![]() |
Zitat:
ich stimme deinen Ausführungen im Großen und Ganzen zu! Aber deine Argumentationen beschreiben zu 100% die neue Philosophie von Porsche, sich auf Kunden der Komfortklasse zu konzentrieren und damit Mitbewerber von z.B. DC zu sein. Dies wäre bis zum C1 undenkbar gewesen, da die Ansprüche von DC-Kunden und Porsche Kunden immer sehr stark divergierten. Ab C2 wurden die 11-er dann mit Servolenkung und anderen "unnützen" Komfortelementen "aufgewertet", damit schwerer und "unsportlicher" (ausgenommen die RS-Versionen). Hier fand zaghaft die erste Annäherung zu Mitbewerbermodellen statt. Mit der Einführung des 996 hat man dann voll auf die Komfortschiene gesetzt, was dazu führte, dass sich jetzt auch Leute die früher immer einen SL gekauft haben, einen 996 kauften. Dieser von Porsche bislang vernachlässigte Komfortmarkt führte zu den bekannten wirtschaftlichen Erfolgen von Porsche. Man gewann eine neue Kundengruppe und entschoss sich das Leasinggeschäft auszubauen und damit die Produktion in bislang ungeahnte Stückzahlen zu steigern und die Leasingrückläufer sich die Reifen auf den Parkplätzen der PZ´s eckig stehen. Die brachte wirtschaftlichen Erfolg fürs Unternehmen und damit für den Aktionär und jeder Realist ist zufrieden . Mit dieser Geschäftspolitik hat man bewusst in Kauf genommen, dass "alte "Porsche Kunden auf der Strecke bleiben bzw. ihre "alten" Auto´s fahren bis sie "auseinanderbrechen"(was natürlich nicht passiert). In meinen Augen ist seit Einführung der Modellreihe 996 Porsche mit den SL/Jaguar etc. vergleichbar und heute ist ein AMG SL 55 mit den aktuellen Porsche Generation verglichen das bessere Auto bzl. Fahrleistungen Komfort und Haltbarkeit. Nach deinen Argumentationen gehörst du genau in das Beuteschema von Porsche (ist nicht negativ gemeint), da du ja genau diese Komfortelemente bei einem Auto suchst und Porsche diese ja jetzt auch bietet. Ich glaube nicht, dass du dir früher einen lauten, nevösen, unbequemen, bei Regen immer von innen beschlagenen, ohne Servolenkung und Klimaautomatik, ohne ABS und PSM ausgestatteten Sporwagen, eben einen 11-er, gekauft hättest, aber heute machst du es und gibts ,stellvertretend für die neue Generation der Porschen-Kunden ,damit der Geschäftspolitik von Porsche die "Legimitation". Die "Gusseisernen" hat Porsche aber unwiederruflich als Neuwagenkunden verloren, da diese ihre geliebten Museumsstücke pflegen und Ausschau nach Ergänzung der Sammlung halten und damit sicherlich auch teilweise für die Gebrauchtwagenpreisentwicklung der luftgekühlten 11-er verantwortlich sind. Gruß Kalle |
@Kalle: So sieht´s aus, der Verkäufer im PZ warb sogar letztens für den 997 wörtlich damit, dass man beim neuen Fahrwerk per Knopfdruck von porschemässig auf S-Klasse umstellen könne. War auch ziemlich entsetzt als ich das als absolut überflüssig bezeichnet habe. ;)
Gruß, Dirk. |
Hallo Kalle
Abgesehen davon, daß ich mich nicht daran erinnern kann jemals einen so langen Bericht von Dir gelesen zu haben ;) , muß ich sagen, daß Du es meisterhaft verstanden hast, alle Punkte erstens absolut richtig und vor allem absolut sachlich darzustellen. Wie Du bestimmt weißt, wäre mir das in beiderlei Hinsicht kaum gelungen :D Grundsätzlich muß ich auch noch anfügen, daß mich der "Titanenkampf der Elemente" mittlerweile doch auch mehr und mehr ermüdet. Wir reden halt hier immer wieder über himmelweit voneinander verschiedenen Autos die ebenso entgegengesetzte Bedürfnisse befriedigen und die halt nun mal dasselbe Wappen auf der Fronthaube tragen. Das ist weder gut, noch schlecht. Gut ist für mich persönlich, daß ich meinen Jubi behalte. Liebe Grüße Jubi |
Moin Moin,
Mensch Kalle :eek: :eek: , willst Du Schriftsteller werden :confused: Aber wahre Worte hast Du da auf den Monitor gezaubert :) Ich finde Äpfel mit Birnen zu VERGLEICHEN so etwas von Sinnlos :D Da fällt mir noch ein Spruch ein: Früher war alles besser ;) Grüsse Frank |
Hi,
ich jetzt auch Senf dazu geben... ;) Ich fahre einen 996er Targa (Der schnellste Wintergarten der Welt?) und bin damit recht glücklich. Ich sehe mir die älteren 11er sehr gerne an und freue mich über die Fahrzeuge und würde so etwas auch gerne haben. Nun bin ich gerade dabei mich zu orientieren um einen '73er RS (oder ähnlich) als Replika aufzubauen http://forumworld.tv/forum/showthread.php?t=9725 Die Diskussionen Luft/Wasser finde ich recht lustig, die Argumente der beiden "Gruppen" treffen wohl alle irgendwie zu also was solls... schöne Autos auf ihre Art sind es alle! |
Kalle, das war eine scharfsinnige Ausführung, die den Nagel auf den Kopf trifft!
Noch etwas zu Dir, Jörg: Ich habe lange Zeit einen Mercedes 300 SEL und einen 280 SL gefahren (BJ 68 und 72). Als ich dann meinen Carrera 3.0 bekam war ich ganz aus dem Häuschen was Fahrwerk, Stabilität und natürlich Leistung betrifft (1120 kg und 200 PS). Mercedes war damals weit zurück. Dennoch habe ich die Autos im Sinne der Faszination von Oldtimern geliebt. Aber irgendwann hat mich die Qualität gernervt: die Seitenscheiben bei der Pagode klappen ab 140 aus der Führung, die Bremsen sind mässig usw. Und dann der Rost - der 300 SEL war nie rostfrei zu bekommen. Ganz anders beim Porsche: er hat bis heute keinen Rost und fährt sich wie ein Neuwagen - eben ohne Servo-Lenkung und -Bremsen. Kein Knistern, kein Klappern, kein reinregnen und absolut zuverlässig. Und dann eben dieses unglaublich autentische und unmittelbare Gefühl, das diese Fahrmaschine vermittelt - das ist begeisternd, glaube mir, und es ist alles andere als "veraltet". Und trotzdem gebe ich Kalle recht: Wer Lust auf Komfort hat, soll ihn auch bekommen und deshalb will ich gerne die Schärfe aus der Diskussion nehmen; allerdings muss auch klar sein, daß in diesem Porschetreff sehr wohl die klassische Porschewelt mit der Komfortwelt aufeinandertrifft und es eben hier und da etwas heftigere Auseinandersetzungen gibt. Macht doch auch Spass, oder? Grüße Dorian |
moin zusammen,
Zitat:
und wer einen neuen sportwagen guckt wird bei www.maserati.de oder www.lamborghini.it fündig ! :D wer eine komfortable limousine sucht die entfernt ähnlichkeit mit einer deutschen sportwagenikone hat, nur in häßlich (ok, das ist geschmacksache :D ) wird nach wie vor bei der pag fündig. schicke suv und einen gt3 gibt es da auch noch........ :D guido |
Es ist immer ein zweischneidiges Schwert - einerseits frag ich mich, warum Porsche jetzt diese Rentnerbeschleuniger baut, andererseits ist die Frage, was wäre wenn nicht. Von der Mercedes-Klientel können sie gut leben, ob sie´s von Puristen auch könnten, bleibt mal offen. Wenn sie also mit Purismus auch weiterhin, den Bach runter gegangen wären und vielleicht von einem anderen Konzern aufgekauft worden wären, was wäre dann ? Ford z.B. hat das meiste Geld, man sieht ja was die aus Jaguar geamcht haben, ich hab mal nen X-Type probegefahren, da kannst Du Dir gleich nen Mondeo kaufen. Mit viel gutem Willen kann man sogar an ner Pfeffermühle was gutes finden, hatte letztens son Teil an ner Ampel hinter mir, da hat man ein schön grosses Porschelogo im Rückspiegel :D :D
Gruß, Dirk. |
Moin,
also einige der Kritikpunkte der "Gusseisernen" ;) würde ich einfach als "Fortschritt" bezeichnen :D Einige der Unannehmlichkeiten der "guten, alten" Porsche-Sportwagen liessen sich dadurch vermeiden, dass man einfach etwas weiter in der Zeit zurückgeht.... Ärger über beschlagene Scheiben ? Nehmt einfach die Pferdekutsche :D (Ach Guido als "sportlichster" Vertreter der gusseisernen Gattung: wie ist eigentlich Deine NS-Rundenzeit auf Pferdekutsche ?? :D Und viel wichtiger: gibts davon ein Video ???) Nichtmal auf den Turbo müsstet ihr verzichten - einfach ein paar XTC in den Hafer gemixt :D Und um wieder halbwegs ernst zu werden: was wollt ihr eigentlich ? Für die Absatzzahlen baut Porsche immer noch sehr gute Kompromisse aus Sportwagen und Alltagsauto. Damit kann die PAG nicht nur sehr gut überleben, sondern kann auch noch für die ganz harten GT3s bauen. Gruß Andi |
An alle Älteren unter uns:
Gab es 1973 eigentlich nicht auch so eine Diskussion wie jetzt hier ??? - Warum ein so "hässliches" :D :D durchgehendes Leuchtenband plötzlich ??? - Auto viel zu groß!!! - Viel zu komfortabel etc. etc. Wir haben das gleiche Probelm im Moment mit dem Mini. Der Alte kaputt in der Garage mit 45 PS und der neue mit 113 PS am Fahren. Also auf Landstraße finde ich den 45 PS-ler viel "sportlicher" als den Neuen. Nach 150 km Autobahn finde ich aber den Neuen viel "besser" als den Alten. Also Garage anbauen und für jede Gelegenheit einen!!!! Gruß John, der denkt, dass kleine Kinder heute vom 997 träumen und in 20 Jahren einen haben wollen !!!! |
Zitat:
Gruss Uwe PS zum "Rentnerbeschleuniger": Ich muss wirklich sagen, dass ich deinen Schreibstil aetzend finde. Ich habe Spass an meinem Auto und moechte mir da wirklich nicht in jedem zweiten Beitrag von so einem kleinen Klaeffer ans Bein pinkeln lassen. Ausserdem nenne ich dein Auto ja auch nicht einen Kleinverdienerporsche. |
Zitat:
Das ein GT3 RS alles "Frühere" in Grund und Boden fährt, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, das ist einfach Fakt. Gruß Kalle |
Hallo,
vorher hatte ich ja schon geschrieben, daß jeder Porsche für bestimmte Lebensbereiche seine Berechtigung hat, je nach Anforderungsprofil. Gudrun (kontiki) hatte auch mal geschrieben, daß es z. T. unabhängig vom Geldbeutel ist, sich für einen alten Porsche zu entscheiden, weil eben das Anforderungsprofil anders ist. @John: Du magst teilweise recht haben, wobei mich interessieren würde, ob sich die ganz kleinen Kinder eher bei einem luftgekühlten oder wassergekühlten umdrehen? Das erinnert etwas an den Biologen mit den Enten, also quasi eine gewisse Prägung?! Also soll doch jeder nach seinem Geschmack seinen Porsche fahren und Freude daran haben. Alle Baureihen bieten Vor- und Nachteile. In diesem Sinne... ;) Habt Spaß! Gruß Guido, 1000. |
Zitat:
Gruß, Dirk. |
Zitat:
nur ist natuerlich jedes Fahrzeug ein Kompromiss, dass ist der Zielkonflikt. Auch ein GT3 ist gegenueber einem GT3 RS ein Kompromiss. Was nun ein Sportwagen ist, auch darueber gibt es viele Meinungen. Als Harm Lagaay bei Porsche anfing hatte er auch lange einen Donkervoort, weil das fuer ihn ein richtiger Sportwagen war, und nicht die anderhalbtonnen C4s. Das muss jeder fuer sich entscheiden. Gruss Uwe |
Zitat:
Gruss Uwe |
Zitat:
Aber die Aussage ist doch eine Binsenweisheit: Niemand wuerde sich einen 996 Turbo kaufen, weil er Spass hat am Wochenende an Autos rumzuschrauben. Andererseits wuerde sich auch niemand ein F-Modell kaufen, weil er beruflich weite Strecken zuruecklegen muss. Jeder hat seine guten Gruende, warum er sein Fahrzeug hat. Ob 924 oder Carrera GT. Gruss Uwe |
Hi Uwe,
Zitat:
Zitat:
Gruß Guido |
Zitat:
Hallo Markus, nicht so aggressiv. Ich spreche von mäßigen Geräuschen wie das Quietschen eines Schiebedaches oder Leder, nicht von Defekten. Ich wollte nur sagen, dass man sich nicht zu sehr verrückt machen sollte und toleranter sein. Man nimmt sich nur die ganze Freude wenn man dauernd in die Werkstatt hetzt und Fehler suchen lässt. Ich habe es mitgemacht und werde deshalb auch bei einem Porsche nicht von Nebengeräuschlosigkeit ausgehen. Ein technisches Gerät verursacht eben Funktionsgeräusche und ist keine Schallplatte von dem der Motorsound kommt. Ausser wir sollten mal Elektroautos fahren müssen. Also stay cool. gruss michael |
|
Zitat:
Gruß, Dirk. |
Oh Mann - das nu wieder :rolleyes:
Ist es nicht S:C:H:E:I:S:S:egal, wieviel das Ding kostet, was doch wohl allen hier Spass macht ? Mich interessierts nicht, ob sich ein 964-Fahrer locker einen neuen SL55 bestellen könnte, oder ob ein GT2 das 10-fache eines wasweissich kostet. Haben wir nicht schon ausserhalb des 11T genug mit Vorurteilen wegen unserer Autos zu kämpfen ? Gruß Andi |
@Andi: Genau ;)
Gruß, Dirk. |
Zitat:
Gruß John |
Zitat:
ich moechte in aller Form darauf hinweisen, dass ich das nicht glaube. Und selbst wenn dem so waere, geht's mich ueberhaupt nix an. Gruss Uwe |
Ach, sorry Jungs, aber EINE Einschränkung muss ich machen :rolleyes:
Kurvenfresser-Bruno mit seinem GT2 UND Ur-Elfer ist mein Held !!!! Wenn das Wort "neidisch" nicht so eine negative Konnotation hätte - ich wärs :D Gruß Andi |
Zitat:
![]() ![]() Gruß, Dirk. |
Ruhig Blut Leute, damit nicht noch mehr Mitglieder austreten. Lese hier neuerdings ständig von Austritten aus dem Forum. Das ist doch schade.
Alle die sich die Mühe machen, sich hier im Forum anzumelden, mögen ihre Autos und interessieren sich Porsche. Also hören wir doch mal auf uns gegenseitig unsere Autos schlecht zu machen. Über Probleme bestimmter Typen lese ich hier gerne auch mal mehr, damit ich bei der nächsten Anschaffung eines Porsche besser Bescheid weiß. Gruß, Klaus |
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 17:44 Uhr. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001-2018 by Elfertreff.de - Sämtliche PORSCHE Bezeichnungen und Logos unterliegen dem Copyright der Dr. Ing. h. c. F. Porsche AG ! Das Forum ist ein unabhängiges Forum und hat keinen Bezug zur Porsche AG