Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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diesel 19.11.2012 18:38

geschweisste Fuchs Felgen
 
Hallo zusammen


wer von euch alles fährt geschweisste Füchse? Oder lieber nicht fahren? Woran erkennt man obs gute sind? Ich habe 2 geschweisste 11x15


Danke und Gruss

Autis 20.11.2012 09:54

Das sagt Fuchs zu geschweißten Felgen:
Zitat:

Leistungsumfang Aufarbeitung


Unser Sachverstand aus der Herstellung und die genaue Kenntnis der werkstofftechnischen Gegebenheiten eines Rades zwingt uns von Risikoreparaturen, wie z.B. Schweiß- oder Richtarbeiten, Abstand zu nehmen. Jede Kaltumformung oder Erwärmung über die obere Aushärttemperatur, ganz zu schweigen von einem Anschmelzen beim Schweißen, die das Rad während einer wie auch immer gearteten Reparatur erfahren mag, führt zu Eigenspannungen oder irreversiblen Gefügeänderungen, deren Auswirkungen auf die Betriebssicherheit nicht abzuschätzen sind.

Auf der Grundlage der Vorgaben des Bundesministeriums für Verkehr und Transport, die jedwede Rückverformung oder Schweißarbeiten an Rädern untersagen, erfolgt bei OTTO FUCHS
Quelle

Flojo 20.11.2012 16:59

Sprich, Otto Fuchs überarbeitet zwar durchaus eine umgeschweißte Felge, schweißt aber selbst keine um, z.B. auf 11x15 oder so.

Hm.
Wo kommen denn diese Übermaße her, wenn wohl umgeschweißt?
Aus dem "hsistorischen" Rennsport ließt man des öffteren(?).

Wohl eher keine sorgenfreie Sache das?
Fängt ja schon bei 9x15 (wenns keine seltene RS-Felge ist) und 9x16ern an.

Wer weiß mehr?

Jürgen.G 20.11.2012 18:07

Die Fa. Otto Fuchs überarbeitet nur Felgen, die noch maßhaltig sind. Felgen, bei denen die Eloxalschicht entfernt und poliert wurde, werden unbearbeitet zurück geschickt.

nordschleife 21.11.2012 18:28

Felgen umschweißen
 
Hallo,

ich fahre seit 8 Jahren auf meinem elfer hinten 7 J auf 9 J umgeschweißte
Fuchsfelgen ohne Probleme der Wagen wird auch auf der Nordschleife richtig
ran genommen

Gruß
Georg Ströter

jensschumi 21.11.2012 22:36

Bzgl. Schweißen von Al bzw. Al- Legierungen kann ich ein paar Gedanken beitragen:

- eine gegebene Al-Legierung hat nur eine begrenzte Auswahl von adäquaten Schweiß-Zusatzstoffen zur Auswahl - aus was ist die Felge nochmal?
- Je nach Legierung: aushärtend oder nicht, Knet- oder Guß, etc. s.o.
- Wie ist/war das Gefüge? wärmebehandelt, oberflächenverdichtet, ausscheidungsgehärtet, verformungsverfestigt, etc...

Fazit:
Es ist erstaunlich, was alles hält, sogar auf der Nordschleife.
Aber 'street legal' ist's sicher nicht und kein 'Umschweißer' wird dafür eine ABE liefern können.

Gruß
Jens

jaro61 22.11.2012 20:18

Wir fahren im historischen Rennsport auf unserem 912er Stahlfelgen, weil Füchse dafür nicht homologiert sind. ich sehe aber viele Kollegen mit Fuchsfelgen auf ihren 911 (RS). Unser Freund Kai-Uwe kam in diesem jahr langsam von der Runde auf der Nordschleife mit einem merkwürdigen klackernden Geräusch rechts hinten zurück. Beim Nachschauen stellte sich heraus, dass die Felge am Übergang von der Speiche zum Kranz gebrochen war. Wir wollten uns alle nicht vorstellen, was passiert wäre, wenn er weiter Gas gegeben hätte und mit 200 den Pflanzgarten passiert hätte.
Ich glaube, dass im Rennsport niemand mit geschweißten Felgen fahren würde. Bei Rädern und Reifen würde ich aus sicherheitsgründen keine Kompromisse machen.
Gruß Jan

diesel 22.11.2012 21:51

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hello

hier noch ein paar Fotos. Klar Rennstrecke würde ich damit nicht fahren, aber eben weiss nicht obs gut geschweisste sind.

Flojo 22.11.2012 22:30

also erstmal danke dass Du hier mit den Bildern weiter was beiträgst.

in der Not und im Rennsport vergangener Tage hat man sicher so einiges in Kauf genommen, da dachte man auch nur von einem zum nächsten Rennen nach.

Mir persönlich sagt der gesunde Menschenverstand erstmal: nein, sowas willst Du nicht fahren. Egal ob mir Jemand erklärt, dass wären "gut geschweisste".

Was anderes: wie lautet die Teilenummer der seltenen RS 9x15 eigentlich?

diesel 22.11.2012 23:08

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sollte diese sein 911 361 020 03

:diablo: no risk, no fun??

Flojo 22.11.2012 23:23

was ist das letztendlich für ein Maß?
11x15?

Einstieg 26.11.2012 21:17

911
 
Zitat:

Zitat von Flojo (Beitrag 171830)
was ist das letztendlich für ein Maß?
11x15?

Hallo Flo,
der Erstbesitzer meines Elfers von 09/78 bis 01/79 hat das Auto 1978 vorne mit 9x15 und hinten mit 11x15 ausrüsten lassen, da er das Fahrwerk nicht verbreitern, aber eine Turbolook Karosserie haben wollte, die Felgen wurden von der Fa. Keller in Leverkusen umgeschweißt und sind eingetragen.
Nach 250 tkm und 34 Jahren ist die Haltbarkeit damit wohl eindeutig nachgewiesen.
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land
Bernd

Update vom 04.01.17
Meine Aussage ist nicht mehr richtig.
Mittlerweile hat sich herausgestellt, dass es echte RSR Felgen sind mit Zertifikat der Fa. Fuchs
Umgeschweißte Felgen werden heute nicht mehr eingetragen.

Flojo 26.11.2012 23:30

Du, gootlob halten die ;-)

Interressant für den Informationsfundes hier im Forum wär noch: wie ist das mit der Streetlegalität?

Nehmen wir mal eine 9x15/x16er, nicht zu ungewöhnlich, gabs ja tatsächlich.
Bei einer Umgeschweißten steht dann aber natürlich die falsche Teilenummer drin, also die, der frühen Felge.

Wie geht man also vor, welche Unterlagen muss man sich aneignen, felgen- und fahrzeugseitig?

Jürgen.G 27.11.2012 10:02

Bei einer umgeschweisten Felge ist die ursprüngliche Zulassung erloschen. Die Felge legal zu verbauen, halte ich in der heutigen Zeit für nicht machbar. Neue Festigkeitsberechnung mit vielen Unbekannten durch das Schweissen. Alu ist immer noch eine heikele Sache. ( Siehe Rahmenschäden von Rennrädern ) Ferner müste eine Erprobung im Dauerversuch durchgeführt werden. Die entstehenden Kosten könnte kaum jemand schultern. Fa. Fuchs bereitet keine Felgen auf die poliert sind und die Eloxalschicht entfernt wurde. Begründung: Dei Sicherheit der Felgen ist nicht mehr gewährleistet. Das sollte doch zu denken geben.

Flojo 27.11.2012 11:05

Nur am Rande: wobei ich mir eine Ablehung bei einer simpel polierten Felge nicht recht vorstellen kann, was da schädlich sein soll.
Naja.

diesel 27.11.2012 23:28

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
ok, dass die Fa. Fuchs oder Keller diese nicht mehr offiziell schweisst macht ja schon Sinn, er will ja nicht haften wenn doch mal eine reisst, wenn schon die originalen Fuchs Felgen reissen. Und, dass es nicht legal ist auch klar. Motor Tuning ist ja auch nicht immer legal. Mir gings mehr darum, obs gut geschweisste sind. Dass mit die Verformung beim schweissen kann schon sein, aber ein Alu Rahmen wird während der Herstellung auch geschweisst, mann muss es halt schweissen können.

Zwei hier fahren ja mit geschweisste ohne Probleme

jensschumi 28.11.2012 00:02

Ganz so einfach ist das nicht, Schweißen von Al (Legierungen) ist ein ziemlich komplexes Thema.

Habe hier ein Vorlesungs-Skript von ca. 165 Seiten für den Themenbereich 'Schweißen von Al-Werkstoffen' für einen Schweißfachingenieur-Lehrgang.
Die Jungs und Mädels sitzten da einen ganzen Tag und müssen sich diese Alchemie reinziehen.

Daß man für Al 'schweißen können' muß, ist nur die erste Hürde.

Hatte ja schon weiter oben geschrieben: 'ist erstaunlich, was alles hält'.
Das geht von kalt zusammengeklebten Gitterzäunen bis zu Fuchs-Felgen.

Für's (korrekte) Schweißen, speziell von Alu-Legierungen, braucht's aber die genaue Kenntnis von den Grundmaterialien (Legierung), der Herstellungsweise (geschmiedet, gegossen,...), der Wärmebehandlung etc.
Um dann zunächst den richtigen Zusatzwerkstoff auszusuchen oder sich gfs. gleich einzugestehen, daß man mit seiner geplanten Schweißnaht nicht garantieren kann, daß die spätere Naht mindestens die gleichen Eigenschaften wie das Grundmaterial hat *und* das Grundmaterial neben der Schweißnaht durch den Schweißprozess nicht geschädigt wird.

Gruß
Jens

Flojo 28.12.2012 00:34

ui, 13x16 habe ich auch noch nicht gesehen :eek:

http://www.ebay.de/itm/Porsche-911-R...item4abfe60961

Stefan917/10 28.12.2012 10:50

Zitat:

Zitat von Flojo (Beitrag 171947)
Nur am Rande: wobei ich mir eine Ablehung bei einer simpel polierten Felge nicht recht vorstellen kann, was da schädlich sein soll.
Naja.

Das Eloxat ist eine Schutzschicht für die Felge. Fahr mal eine polierte Felge bei schlechtem Wetter oder gar wenn frisch gestreut wurde. Die Felge ist im polierten Zustand "nackt".

Flojo 28.12.2012 11:25

Sicher.
Nur ist sie in der Festigkeit an sich doch nicht schwächer.
Der Materialabrieb ist eher marginal.

Einstieg 28.12.2012 13:27

911
 
Zitat:

Zitat von Stefan917/10 (Beitrag 172796)
Das Eloxat ist eine Schutzschicht für die Felge. Fahr mal eine polierte Felge bei schlechtem Wetter oder gar wenn frisch gestreut wurde. Die Felge ist im polierten Zustand "nackt".

Hallo,
ganz so schlimm ist es nicht.
Ich fahre seit mehr als 20 Jahren polierte Felgen, Regen können die ab, wenn Du sie in der Garage wieder trocknest.
Salz ist in der Tat Gift.
Einmal im Jahr kommen die Felgen runter und werden mit Autosol Alupolish und anschließend mit Hartwachs behandelt.
Das ganze dauert ca 2 Stunden.
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land
Bernd

Stefan917/10 28.12.2012 13:32

Zitat:

Zitat von Einstieg (Beitrag 172798)
Regen können die ab, wenn Du sie in der Garage wieder trocknest.
Salz ist in der Tat Gift.

Nach dem Fahren trocknen ? Nicht dein Ernst, oder ? Da muss man die polierte Optik aber schon sehr mögen um sich dem Stress auszusetzen.

.. und Salz ist tatsächlich tödlich :mad:.

Zitat:

Zitat von Einstieg (Beitrag 172798)
Einmal im Jahr kommen die Felgen runter und werden mit Autosol Alupolish und anschließend mit Hartwachs behandelt.
Das ganze dauert ca 2 Stunden.
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land
Bernd

Eloxierte brauchen nur ein wenig Vasline und das ist in weniger als 10 Minuten erledigt.

Flojo 29.12.2012 19:36

ich stehe ja auf den "magnus-walker-style": fein gestrahlt, zwischen den Speichen mattschwarz und nur die hornkante poliert. scharf!

http://www.dutchman-photos.com/stora...=1319519947123

aber darum gehts ja hier nicht ;-)

Einstieg 29.12.2012 21:53

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
[quote=Stefan917/10;172799]Nach dem Fahren trocknen ? Nicht dein Ernst, oder ? Da muss man die polierte Optik aber schon sehr mögen um sich dem Stress auszusetzen

Hallo Stefan,
ein bißchen verrückt ist man schon, aber Stress??
Bei Regen wird erst gar nicht gefahren, und wenn er Dich überrascht, ist das Trocknen doch in wenigen Minuten erledigt.
Unsere Autos sind doch die schönste Nebensache der Welt.
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Winterschlaf
Bernd

Der gerade die Felgen runter hatte zum nachpolieren.

Käptn Haddock 31.12.2012 18:18

Wie wird eloxiert? Kann man das evtl. nachträglich machen (lassen)?

Gruß & Guten Rutsch - Christoph

Sonomars 31.12.2012 18:42

mal Hand aufs Herz... wie schnell fahrt Ihr eigentlich? Ich habe keine Ahnung, ob meine Füchse geschweisst wurden - ich habe aber auch keine Bedenken, denn ich fahre seltenst über 120.
Wozu auch... :p

Einstieg 31.12.2012 19:04

911
 
Zitat:

Zitat von Käptn Haddock (Beitrag 172901)
Wie wird eloxiert? Kann man das evtl. nachträglich machen (lassen)?

Gruß & Guten Rutsch - Christoph

Hallo Christoph,
die machen das z. B.
http://www.felgen-service.de/
Die haben meine Füchse z. B. poliert
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land
Bernd

Flojo 01.01.2013 21:05

Zitat:

Zitat von Sonomars (Beitrag 172904)
.. denn ich fahre seltenst über 120.

lol, bei allem respekt, DAS glaubt dir KEINER ;-)

Flojo 02.01.2013 14:57

kleiner nachtrag in sachen polierte flächen unbehandelt:


Flojo 02.01.2013 15:16

würde gerne nochmal nachfragen:

hier werden auf 9x15 umgeschweißte 15er für knapp 4kEuro angeboten:
http://www.ebay.de/itm/Porsche-911-R...item484cf4dc22

außer auf der rennstrecke dürften die doch nie legal ihren weg auf die straße finden, richtig?

oder gibt es irgendwelche dokumente aus annodazumal, die sowas "legitieren"?

Käptn Haddock 02.01.2013 17:14

Flojo,

so sehen Felgen eben aus, wenn man immer bei Niedrigwasser am Strand parkt und das Auto erst am nächsten Tag abholt. Das Deckelchen in der Mitte sieht aber aus, als wenn das Porsche- Wappen auch auf die unbehandelte Oberfläche gedruckt oder gemalt wurde. Es gibt viele, die schöne glänzende hochglanzpolierte Felgen fahren. Ich versuche es auch gerade mal (an meinem Sommer-Cabrio mit alten Speedline-Felgen). Das Blanke habe ich mit Atlantic-Radglanz übergewischt, das soll man manchmal wiederholen und manchmal etwas polieren. Wenn es nicht geht, kommt wieder Klarlack drüber.

Gruß - Christoph


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