930.16 problem mit leerlaufschraube bzw. Falschluft
 

Hallo zusammen,
mein Name ist Michael und ich habe mir vor kurzem einen 82 er US sc gekauft.
Der Wagen kommt aus Californien und ist Karossetiemässig in Top Zustand.
Der letzte Besitzer hat ihn 2015 importiert und ist seitdem nicht viel damit gefahren.
Nachdem der Wagen jetzt seit zwei Wochen hier ist ist mir beim rumstöbern jedoch einiges aufgefallen, wasich teilweise auch schon direkt ausgebessert habe.
Z.b. war der Stecker des Mikroschslters sn der Stauscheibe nicht gesteckt wodurch die Benzinpumpe sofort bei Zündung ein losgelaufen ist.
Diverse Schläuche waren Glashart und brüchig.
Erneuert habe ich z.b. die Leitungen zum Zündverteiler, die Leitung zwisvhen WLR un Drosselklappe, sowie die Leitung zwische unterdruckbegrenzer und Drosselklappe.
Der wagen springt duper an und läuft auch dann soweit. Wenn er warm ist geht allerdings fie Drehzahl auf etwa 1000 bis 1100 hoch. Leider ist die Leerlauschraube aber schon bis zum Anschlag eingedreht. Daher gehe ich von einem Leck aus worüber er Falschluft zieht.
Aus der rechten Seite meine ich such ein Zischen zu hören.
Wenn ich in dem Bereich mit ybremsenreiniger hinsprühe läuft er kurzfristig etwas runder.
Geprüft habe ich schon den unterdruckbegrenzer und den zusatzluftschieber.
Beide scheinen in Ordnung zu sein. Der ZLS schliesst bei anlegen von Spannung nach etwa 10 minuten komplett und der unterdruckbegrenzer öffnet den Durchlass erst wenn man an den kleinen Anschluss ein Vakkum erzeugt.

Da man bri eingebsutem Motor total beschi... an die sndrren Trile kommt, wärd ich über Tips dankbar eie ich den yfehler Weiter eingrenzen kann.

Im yvoraus vielen Dank und viele Grüsse

Die Lösung ist ein stück dünner Schlauch aus den Pneumatik bereich (3mm)
Der passt prima auf die Bremsenreinigerdose.
Damit kann man dann sehr geziehlt die jeweiligen Verbindungen absprühen und sehen ob sich der Motorlauf ändert.
Ergebniss der Sprüherrei: gerissener luftfilterkasten.
Bin gerade noch dabei alle notwendigen Teile zu besorgen und werde dann den Kasten erneuern.
Gruss

911
 

Hallo,
bei der Gelegenheit ein Zündungsrückschlagvemtil - pop off Ventil einbauen, damit der Luftfilterkasten auch lange hält
Luftgekühlte Grüße
Bernd


http://www.pff.de/porsche/board104-p...op-off-ventil/

Hallo,
Nachdem ich im Netz einige Berichte gefunden habe wo leute die Einspritzanlage ohne Motorausbau gemacht haben, habe ich mich auch mal dran gewagt.
Im Grossen und Ganzen durchaus machbar.Gebraucht habe ich etwa 4stunden, habe aber immer mal wieder Foto Pausen gemacht.

Ein echter krampf war die hintere Mutter am Saugrohr nummer 6 sowie der Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung. Leider zeigte die Schraube der Schelle nach hinten bzw vorne und war nicht erreichbar. Hab sie kurzerhand zerstört. Leider war auch der Schlauch so hart dass er nicht vom stutzen runter wollte. Zum Glück war er aber auch so hart und spröde dass er sich einfach abbrechen lies.
Nachdem dann alles draussen war hab ich das eigentliche Leck gefunden, nämlich in dem Alurohr dass vom kaltstarventil zum zusatzluftventil ,zusatzlftschieber und Schubanhebung geht. Das war an der Unterseite durchgescheuert und hatte ein ca. 2cm langes 3mm breites loch.
Das Teil ist nun bei einem Kühlerbauer zum löten. Derweilen ist Putzen angesagt.
Den Luftfilterkasten tausche ich aber trotzdem da jetzt schon alles auseinander ist.
Der alte hatte schon den klodeckel und der neue hat nun auch einen bekommen zur Sicherheit

Gruss Michael

Hier sieht man den Schaden.
Die zwei Gummipuffer haben sich verformt und dann hat das Rohr auf der Luftführung aufgelegen

Interessant, was es alles gibt....

Wünsche dir weiterhin viel Erfolg!


Grüße
Andreas

Sodelle hier ein update.
Der Ausbau de kjet ohne Motorausbsu ist möglich. Habe es auch ohne Absenkung hin bekommen, war aber ein echter Kampf.
Zum yeinbsu habe ich ihn 6cm abgesenkt. Das war ein Unterschied wie Tag un Nacht.
Also auf jeden Fall absenken!
Das defekte Rohr habe ich zufällig als intaktes Gebrauchtteil auf Ebay gefunden.
50 Euro plus Versand aus Holland hats gekostet.
Parallel dazu habe ich das alte Teil bei der Fa Spannagel in Mannheim zu Reparatur.
Das ist ein Autokühler/Klimaladen. Reparatur kostet 90 Euro Netto.
Da jetzt eh schon mal alles auseinander war habe ich so gut wie alle Gummiteile erneuert. Die waren Teilweise glashart und sind regelrecht zersplitter.
Ebebnso hat er neue eindpritzdüsen/Tassen/o-ringe bekomme.
Auch alle Stecker zb zum wur,zusatzluftschieber etc. hab ich neu gemacht da die ebenfalls sehr brüchig waren.
Leider habe ich die nicht farbig gefunden nur schwarz.
Um Verwechslungen zu vermeiden habe ich den blauen und den grünen stattdessen jeweils mit einem Stück bunten Schrumpfschlsuch markiert.
Leider ist mir an dem Stecker vom Sicherheitsschalter an der Rückseite des LMM ein Aderndreher passiert. Somit lief die
Pumpe nur beim Anlassen oder mit abgezogenen Stecker.
Aufgrund der schlechten Zugänglichkeit war ein auspinnen und umdrehen unmöglich.
Ich habe dann einen Adapter stecker gebastelt der die Adern tauscht und einfach dazwischebgesteckt wird.
Nachdem nun alles wieder dicht ist muss man nun auch die Leerlaufschraube einige Umdrehungen aufdrehe, vorher war die auf Anschlag zu gedreht.
Bin zufrieden mit dem Ergebnis und der Motor läuft ganz gut.
Ich habe nur den Verdacht, dass der wur auch einen weg hat.
Beim Kaltstart geht der co gehalt auf 5-6%hoch. Sobald die Lambdasonde warm ist regelt er zwar dagegen aber das muss noch weiter überprüft werden.

Gruss Michael

Danke und Gruss

Zunächst habe ich mal den Widerstand am Stecker gemessen. Gemäss Untrlagen sollten da ca 18 Ohm messbar sein.
In echt messe ich da aber unendlich. Ist also zumindest schonmal das Heizelement Schrott.
Druckmessung habe ich mir gespart. Warte nun auf einen überholten WLR.
Gruss

Der WLR vom 930/16 hat im kalten Zustand zwei Widerstands-Anfangswerte, je nach Aussentemperatur. 10 Ohm und .... (wen ich mich recht erinnere) 27 oder 32 Ohm.


Aber unabhängig davon, unendlich ist natürlich "durch".


Ich würde ihn mal selber aufschrauben und nachsehen.

ja werde ich auf jeden Fall machen sobald der "neue" da ist.
rein schon aus "wissenschaftlichem":confused: Interesse.

Was mich wunder ist allerdings dass der Motor kalt nicht sägt obwohl das doch durch zu fetten Kaltlauf passieren soll.
Kaltstart ist eigentlich völlig unauffällig bis auf die fehlende hohe Drehzahl am Anfang. Der geht direkt nach dem Anlassen auf etwa 1000 runter.

Colin Duncan in Brisbane (ja, weit, weit weg) hat alles zum Restaurieren der K-Jetronic. Auch spezielle Teile wie Kraftstofffilter und Heizelemente der WLR, die ich sonst nirgendwo gefunden habe.


k-jet.biz


Gruß
Andreas

Hi ja bei colin hab ich bestellt.
Das YTeil wsr innerhslb eines tages (am Montag in Brisbane eingecheckt, Dienstag in Leipzig angekommen)in Deutschland, aber jetzt hab ich richtig spass mit dhl express.
Die wolten Unterlagen / Rechnungen für die verzollung. Kein Problem, mittwoch paypal rechnung hingeschickt.
Donnerstag steht dann im online tracking sendung in Paris angekommen. Wie jetzt?
Habe angerufen, die Nette Dame sagt ist an meine Adresse zugestellt. Rufe meine Frau an, natürlich nix geliefert. Zweiter anruf bei dhl, andere nette Dame: da kann sie nix machen soll doch mal bei dhl express anrufen,..? Hä hab ich doch. Die Nummer die sie mir gegeben hat nicht vergeben. Dritter Anruf, netter Herr erzählt mir die Sendung sein nun am Flughafen in Köln. Online tracking sagt mittlerweile die Sendung hat Paris wider verlassen.
Heute Nacht Freitag auf Samstag) onlinetracking sagt Sendung wieder in Leipzig und es gibt Verzögetungen beim Zoll.
Was ein sch.....
Bin mal gespannt wie das weitergeht.
Nahezu verzweifelte Grüsse

Sodelle , gestern hat DHL Express geliefert. War dann doch nicht so Schlimm wie erwartet, gesamtlaufzeit der Sendung 8 Tage.
Sehr schön aufgearbeitetes Teil.

Gruss Michael

Ich habe den alten wlr ausgebsut und geöffnet. Siehe da hats drin geschmort und die Verkabelung ist hin. Deswegen unendlicher widerstand zu messen.
Habe den neuen nun auch mal gemessen, und dabei etwa 46 Ohm festgestellt.
Das erscheint mir nicht richtig.aus verschiedenen quellen (pelican forum) sollte der 090 je nach aussentemperatur entweder 9 oder 26 ohm haben.
Kann das jemand so bestätigen?
Gruss Michael

so sieht der alte aus. Ein Draht durchgebrannt und ausgeglüht, Isolierung weggeschmolzen.
Die Heizelemente haben ca 9 Ohm und 34 Ohm

Wurde doch bereits so bestätigt, siehe meinen Beitrag ein wenig weiter vorne in diesem Thread.
http://www.elfertreff.de/showpost.ph...5&postcount=10

Oh sorry hatte ich nicht mehr auf dem Schirm.
Ich habe nun den Alten noch weiter Zerlegt und auf dem Heizelement ist das auch aufgedruckt.
Warm sind die Widerstände parallel geschaltet
dann kommen mit den 16,5 und 26 Ohm die 10 Ohm raus.
Kalt öffnet der kleine Thermostat und dann ist nur noch der 26 Ohm in Betrieb.

Colin hat mir schon geantwortet, allerdings aus meiner Sicht nicht befriedigend.
Die 46 Ohm seien schon in Ordnung ich soll den Regler einbauen und alles ist fein.

Leider ist es das nicht da der Wagen kalt ziemlich fett läuft dass einem die Augen tränen. Würde ja auch zu dem hohen Widerstand passen->lange Anwärmzeit->lange niedriger Steuerdruck-> fettes Gemisch.
Habe leider noch kein Messgeschirr für den Steuerdruck da.
Muss ich mir mal besorgen.

Gruss michael

hier sieht man den Thermostat:

So ich habe die verschmorten Kabel ersetzt und alles wieder zusammengebaut und einen Startversuch gemacht.

Ich habe den CO Tester mitlaufen lassen und den Schließwinkelprüfer an den Testport der Lambdaregelung gehängt.

Die ganze Kiste stinkt nun nicht mehr so und der Leerlauf ist deutlich ruhiger.
Hier ist das Video dazu.

Habe mich gewundert dass die Lambdasonde schon nach ner knappen Minute reingegrätscht ist.


https://youtu.be/4jT0QJNKL9k

Bleibt noch das Prüblem mit dem frisch gekauften Überholten WLR.
Hat statt den 10 /26 Ohm 46 Ohm und der Wagen läuft fett ohne Ende.
Der Verkäufer meint das gehört so.
Mal sehen ob ich mit dem noch klar komme.
Gruss Michael

hier ist nochmal ein Video nach etwa 12minuten leerlauf. Ich habe den ZZP nochmal nachgestellt, der Stand zu früh.
Sehr schöner ruhiger leerlauf.

https://youtu.be/QKK9n7yZIS4

Gruss Michael

Schöne Videos


a) wie ich das im Video sehe, zieht der CO am Anfang extrem an und geht dann wieder runter, bis auf fast 0% (denke Du hast den Kat noch drin).
Liegt wohl auch daran, dass womöglich der Steuerdruck zu gering ist, und hier musts Du dies ja noch prüfen.


b) Wenn der Motor wirklich im 1ten Video im Kaltstart lief, dann müsste der Arbeitstakt/DutyCycle am Schleißwinkelmessgerärt ca. 58° anliegen, sprich 65% statischer DutCycle bei <15°C Öltemperatur, bzw. kalter Sonde.
Bei Dir sind es aber 45°, was 50% entspricht.


c) mein WLR ist permanent bei 10 Ohm, ist auch dann der Grund dafür dass er innerhalb von 10-15! Sek. auf die 3.7 Bar regelt. Und das reicht vollkommen aus. Ich habe weder bei kälterer Jahreszeit noch im Sommer ein Problem im Kaltlauf, kein Ruckeln o.ä. und vermeide so ein zu unnütz fettes Gemisch. Mit dem schlnen Nebeneffekt, dass der Wagen im Kaltlauf nicht stinkt oder gar raucht.

Hi Andrew,
a)Habe das Messeqipement bestellt. Bin aber schonmal nicht unzufrieden mit diesem Ergebnis und der Reparatur des alten WUR.
Den Neuen soll ich zurück schicken für eine Überprüfung.
b) Die Temperaturschalter habe ich beim Tausch des Luftfilterkastens geprüft und für in Ordnung befunden. Bei uns waren es gestern etwa 17 Grad also passt das Verhalten des Taktventils.
c)die Umschaltung auf 26 ohm ist erst nach ca. 10minuten im Gefrierfach passiert.
Ist also wohl nur bei richtig kalter Witterung aktiv.

Danke für deine Begutachtung und Rückmeldung :up: . Scheint ich bin auf dem richtigen Weg.

Bin dann hoffentlich soweit durch mit allem, steht dann noch Ventile prüfen auf der Liste.
Dazu konnte ich in den alten Werkstattrechnungen aus Amerika nix finden.
Wurde zwar seit 2004 alles mögliche gemacht ,sogar jedes Jahr Ölwechsel auch wenn er nur 500Meilen gefahren ist, aber keine Ventile geprüft.

Gruss Michael

Hallo,
habe nun mein Test equipement zusammen.
Systemdruck ist 4,7-4,8Bar
Steuerdruck kalt (ca. 25 Grad) ist 2,2 Bar. Nach meiunen Unterlagen etwas zu niedrig, passt auch zu dem kurzfristig zu hohen CO beim Start.
Restdruck nach ca. 10 Minuten 1,7 Bar, bleibt auch nach 20 minuten auf diesem wert, habe dann abgebrochen.
Das Aufwärmen des WLR habe ich in einem Video festgehalten.
Mich wundert, dass der Druck innerhalb ca. 40 sekunden ausgeregelt ist.
Passt wohl zu dem 10 Ohm Heizelement, hätte nur gedacht dass es etwas länger dauert.

https://youtu.be/T2gBMoybBXQ

Den "neuen" WLR habe ich nach Down Under zurück geschickt zur Überprüfung und Nachbesserung. Ich habe den Eindruck die haben den falsch bestückt.
Bei meinem alten kann ich von einem Steckerpin zum Gehäuse eine Verbindung messen da da seine Kabel an den "Justierstift" des Bimetallstreifen geht, und der der ist ja direkt ins Gehäuse eingepresst.
Bei dem Australier war bei keinem Pin eine Verbindung zum Gehäuse feststellbar, zudem mit einem Widerstand von 46 Ohm nicht zu den Literaturwerten passend.

Der Wagen brabbelt im Schiebetrieb ganz schön. Ich frage mich ob das normal ist oder ob da auch irgendwas nicht funktioniert. Könnte mir vorstellen , dass das vlt. vom Schubanhebeventil kommen könnte?!
Habt ihr das an euren Motoren auch? nicht dass es mich stört, bin aber neugierig.

Gruss Michael

40 Sekunden ist vollkommen normal und ausreichend.
Meiner ist, ich wie schrieb, noch früher ausgeregelt:


https://vimeo.com/527810194

(DC = Sensor-Spannung, DY = die anliegenden DutyCycle vom Steuergerät bei Kaltstart (bei mir anstelle von originalen 65 auf 50 individuell eingestellt), Warmup = die Zeit, bis die Regelung eintritt, TC = Öltempertaur und ... FP = Steuerdruck.)


Warum das komplette Teil nach Down Under? Für die Einstellung/Reparatur von WLRs gibts hier in D viele namenhafte Adressen.


a) er hat kein Schubanhebeventil, sondern lediglich einen Unterdruckbegrenzer, der geht aber erst bei extremen Unterdruck (20-25 inHg) auf, also wenn Du bei z.B. auf der BAB mit 4000 UpM plötzlich das Gas weg nimmst. Denn ohne den Begrenzer (Deacceleration Valve) wäre er kruzzeitig zu fett. Ist aber eben eher wegen der daraus zudem resultieenden schlechten Emissionen eingebaut.

b) wenn er bei geschlossener Drosselklappe blubbert bedeutet dies, dass er danach in kurzer Zeit einen Unterdruck im System beibehält, ... groß genug, um sodann das anliegende Gemisch letztendlich zu mager werden zu lassen. Dadurch ist die Zündwilligkeit via Kerze nicht mehr ausreichend und das nicht entzündete Gemisch geht in den mehrere hundert Grad heißen Abgaskanal, wo es sich dann dort selbst entzünden kann.

Ja die Sache mit Australien war eindeutig ein Preis Kriterium.

Das Teil hat mit Versand, Pfand und Zoll/Steuer 380 Euro gekostet.

Hier in Deutschland hab ich nur Angebote jenseits der 6-700 Euro gefunden und da muss man noch sein Altteil vorher hinschicken.

Versuch macht klug dachte ich und da mit Paypal bezahlt kein all zu großes Risiko.

Gruss Michael

Hi heist dass nun normaler Zustand? Machen das alle?
Der Wagen hat einen Dansk Sport Schalldämpfer drauf. Kann der das Verursachen?
Ich kann mich an einen Forumsbeitrag erinnern, da hatte einer gefragt was er machen kann dass sein Wagen so blubbert und brabbelt.

Gruss Michael

Wenn man was an der AGA oder an der Zündung oder am Gemisch ändert, ist eben der Zustand nicht normal und es kommt zu solchen Ereignissen :-)
Durch den anderen Pott hast Du auch einen anderen Staudruck, ergo eine andere Eigenschaft des Abgasstromes. Kommt dann noch hinzu, dass die CO-Einstellung nicht ok ist, Falschluft im System existiert oder gar die Stauscheibe verstellt ist, dann kommt es schnell zum Blubbern oder eben entgegengesetzt zu Rauchwolken o.ä..

Hallo
Könnte das brabbeln und klötern auch von einer schlechten Zündkerze kommen?
Ich hab das Gefühl der Motor läuft im Leerlauf etwas unrund.
Mein 914er mit 2.4 T Motor ist zwar mechanisch lauter aber läuft irgendwie runder.
Da ich keine Aufzeichnungen über Erneuerung der Zündungskomponennten habe werde ich mal Kerzen Kappe und Läufer erneuern.
Die Kappe und der Läufet sehen optisch ganz passabel aus das muss ja aber nix bedeuten.
Gruss Michael

Ja ich denke ich habe mit den Zündkerzen einen Treffer.
verbaut sind ngk BR8eix
hier mal die Bilder von 4-6.
Nummer 6 hat einen Blumenkohl Produziert,
Nummer 5 fehlt die dünne Stitze der Mittelelektrode
nummer 4 sieht halbweg passabel aus.
1,2 und3 werden wohl auch nicht besser sein.
Da muss ich aber erts mal die Luftführung weg bauen.

Gruss Michael

Zündkerze
 

Hallo Michael,
ist BR8EIX ein Schreibfehler?
Die richtige wäre BPR8EIX
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Das Blubbern ist ein Phänomen, welches eigentlich durch zu mageres Gemisch entsteht.

Die Drosselklappe schnappt zu, es entsteht im Ansaugtrakt ein so hoher Unterdruck, dass beim Arbeitstakt der "Überschenidung" der Unterruck im Ansaugtrakt ausreicht, um aus dem Abgastrakt zudem Luft anzusaugen. Das Gemisch magert sehr ab und ist nicht mehr via Kerze zündwillig, schießt aber dann am Ende durch den Auslass in den Krümmer und wird dann letztendlich durch die extrem hohen Temperaturen am Sammler wo alle drei Abgasrohre (von den jeweiligen Zylinderköpfen abgehend) ineinandergehen, doch entzündet. Zuviel Spätzundung begünstig dies. Resultat, willkürliches Blubbern und ggfs. Knallen. Wobei das Letztere mit Vorsicht zu genießen ist, denn wenn da der Druck zurück in den Ansaugtrakt gerät, kann der Luftfilterkasten möglicherweise gesprengt werden und ist dahin, weil sodann immer Flaschluft in's Ansaugsystem gesogen wird.

Hallo Bernd,
ne ist kein Schreibfehler, die habe ich rausgebaut.
Habe nun Beru Z42 bzw. 14-5DU bestellt.

Gruss Michael

Zündkerzen
 

Hallo Michael,
da kannst Du keinen Fehler machen, die Beru 14-5DU wurde bereits 1982 verwendet.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Hallo Bernd,

laut GKN Produktfinder ist für den 3.0 von 81-83 aber die BR8EIX 5044 genau die richtige Iridium Zündkerze.

VG
Rainer

Hallo Rainer,
ich dachte GKN macht Antriebswellen und so sachen. Gibts bei denen auch Zündungsteile im Katalog?

Gruss Michael

Rainer meint NGK.

Zündspule entweder die original BOSCH 0221121001 bzw. 022121001 nutzen,
oder die MSD 8222, oder die (nicht mehr produzierte) BERU ZS-109.
Hier durchlesen: http://www.911-hkz.de/Zuendspulen.htm

Oh, klar NGK, danke Andrej.

VG
Rainer

Hallo,
ich habe zwischenzeitlich mal ein paar gebrauchte NGK BPR7E reingeschraubt.
an Zylinder 5 scheint sich wohl ein defekt ab zu zeichnen.
Die Kerzen aus 4 und 6 sowie 1-3 haben sich am Isolator schon frei gebrannt,
Nummer 5 ist schwarz.
Muss wohl mal den Druckverlustprüfer auspacken.

Mittlerweile sind auch die neuen Beru Kerzen gekommen.
Läuft gefühlt schon besser, scheinbar waren die NGK´s doch schon ziemlich drüber.

Gruss Michael

Hallo Michael,

für den 930/16 empfiehlt NGK die BPR7EIX 4055


Grüße
Andreas