Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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-   -   oder doch Ferrari ... ? (http://78.47.139.25/showthread.php?t=5286)

start-nr.8 03.03.2004 14:57

oder doch Ferrari ... ?
 
gerade hat mich ein Geschäftsfreund mit seinem ziemlich neuen Ferrari 360 Modena besucht... Rot mit creme-Leder.

Ich kann nicht um hin zu sagen, daß gerade vor dem Hintergrund der neueren Modellreihen von Porsche, dieses Auto deutlich mehr Sportwagen bietet, als ein 996.

400 PS, Sound ohne Ende (Klappenauspuff hatte keine Klappe mehr...), niedrig, elegant, gut verarbeitet (ja, wirklich), excelllentes Leder, Riesenbremse, etc.. Allewrings kostet das alles EUR 135.000,00.

Dabei lt. Auskunft des Besitzers, absolut alltagstauglich.

Keine Ahnung, ob die früher so geliebten Tugenden des Elfers auch erfüllt werden: Langlebigkeit, Robustheit (erst 3 Stunden Rennstrecke und dann ab auf die Autobahn nahc Hause...), Schnelligkeit in den Ecken. Ist aber auch egal, denn diese Tugenden hat der 996 auch nur noch sehr eingeschränkt.

Schlimm genug, daß ich im Elfertreff mich überhaupt genötigt sehe, andere Autios zu besprechen, aber wirklich: Porsche scheint mir nicht mehr das Maß der Sportwagen-Dinge.

Gruß,
Thomas


speedster964 03.03.2004 15:05

Der 360 Modena gefällt mir ausgesprochen gut. In dieser Preisklasse wäre allerdings auch ein GT3 RS mit blauen Streifen zu bekommen.

Wie gut, dass mit diese Entscheidung erspart bleibt.

Grüsse Jens

11erwolfi 03.03.2004 15:16

Schein ja ein echtes Schnäppchen zum Discounterpreis zu sein der Ferrari :D
Die 135KiloEuro hat man ja mal ganz schnell so beiseitegespart ;)

Grüße

11erwolfi

2 fast 4u 03.03.2004 15:23

@thomas

Vergiss das schnell wieder.
Schön anzusehen ist er sicherlich und wahrlich der Sound eines solchen Ferraris ist einzigartig.
Was heisst aber Riesenbremsen,(es kommt nicht nur auf die Grösse an) :D
Komisch finde ich dass genau die Bremse des Modena auf der Rennstrecke des öfteren
versagt. (ich war selber schon dabei)
und 400ps hat ein 996er turbo oder gt2 auch (noch ein bisschen mehr).
du musst schon gleiches mit gleichem vergleichen also zum beispiel 996er turbo und modena 360.
Meiner Meinung nach hat der Porsche in Punkte Sportlichkeit und Alltagstauglichkeit ja sowieso, die Nase vorn.
Vergleich mal die Unterhalts oder Servicekosten eines Modena und eines Porsche 996.
Ich hatte die Wahl zwischen den beiden und bin froh mich für den 996er entschieden zu haben.
gt3, gt3rs und gt2 sind auch 996er und die sind ja schon ziemlich sportlich oder nicht?
Gruss Marco
;)


996 4S 04.03.2004 09:41

Mein Nachbar hat auch einen 360. Ich finde den von innen überhaupt nicht ansprechend, dort sieht er auch schon etwas billig aus. Ausserdem ist der Ferrari doch mit Sicherheit im Unterhalt teurer oder täusche ich mich?? Weiter habe ich mal in der AMS (???) einen Bericht gelesen, wo der Turbo den Modena doch recht deutlich stehen gelassen hat.
Dann bleibt noch zu erwähnen, dass man mit einem Porsche manchmal schon unangenehm auffällt. Ich denke mal mit einen Ferrari wird das nicht besser....

Kutti 04.03.2004 11:43

@ 2 fast for you

marco, wenn man schon gleiches mit gleichem vergleichen will, kannst du aber keinen turbo mit sauger vergleichen. das sind grundverschiedene konzepte, auch was den allrad betrifft.

den einzigen vergleich hier kannst du zwischen dem gt3 und dem modena machen - und den gewinnt der gt3 auf der rennstrecke.

als ich in imola ein sportfahrtraing absolvierte, kam einer der instruktoren mit seinem modena. ein anderer mit gt3 war über ein paar runden gesehen der deutlich schnellere :)

grüsse kutti

Porsche 4ever

Guido S 04.03.2004 11:52

@ marco,

du kannst dein reisecoupe nicht mit einem sportwagen wie dem modena vergleichen.
auch wenn ich den modena optisch nicht mag, innen ist er um längen besser verarbeitet als eine wasserrutsche und das fahrgefühl,sound und handling ist einzigartig !

der gt 3 ist sicherlich ein vergleich,außerdem ist der standfester als der ferrari.außerdem ist er leichter schnell zu fahren als der ferrari.

aber eines darf man vor allem nicht vergessen : eine inspektion ohne zusatzarbeiten liegt bei ca 3800 euro.
alle 2 jahre kommt der zahnriemen dazu und nach JEDEM verschärften rennstreckeneinsatz ein paar neue bremsscheiben.

somit ist der wagen wesentlich teurer im unterhalt.
das wissen diejenigen aber die sich so ein teil kaufen und die stört es nicht.

ein turbo ist dagegen schon fast ein schnäppchenauto was die wartung angeht.

guido

993GTR 04.03.2004 12:18

Servus,

ich finde den 360er einfach S P I T Z E! ... wobei ein Vergleich mit einem etwas alltagstauglicheren PORSCHE, immer etwas hinkt.

Grüße Thomas

start-nr.8 04.03.2004 12:34

Nur noch mal zur Klarstellung: ich fand den Modena in der Hand meines Kunden durchaus nett, aber doch sehr martialisch. Das ist ein Auto für Exhibitionisten. Wäre nichts für mich, alldieweil peinlich.

Aber ich mag sowieso lieber ältere Autos, und früher (50'er, 60'er)gab es sehr dezente und nette Ferraris.

Gruß,
Thomas

Seven-911 04.03.2004 12:38

Das schlimmsten an einem Spaghetti-Beschleuniger ist aber doch die Tatsache, dass man dann das gleiche Auto fährt wie so eine Oberpfeiffe Namens Michael :eek:

:D :D :D

Saludos,
Balazs

andreas 1,2 & 3,2 04.03.2004 12:51

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von start-nr.8:
<STRONG>Nur noch mal zur Klarstellung: ich fand den Modena in der Hand meines Kunden durchaus nett, aber doch sehr martialisch. Das ist ein Auto für Exhibitionisten. Wäre nichts für mich, alldieweil peinlich.

Aber ich mag sowieso lieber ältere Autos, und früher (50'er, 60'er)gab es sehr dezente und nette Ferraris.

Gruß,
Thomas</STRONG>[/quote]


das finde ich auch.

falls ich doch in die situation käme, so viel geld für ein auto dieser kategorie ausgeben zu müssen, wärs dann doch eher ein gallardo ;)


grüße andreas

Der Weisse 04.03.2004 13:15

Wenn man nur ein paar tausend Kilometer im Jahr fahren will ist ein Ferrai der 70-iger und 80-iger (z.B. 246, 308 etc.) schon eine tolle Alternative. Auch preislich hält sich die ganze Sache noch in Grenzen.
Für den Alltag geht aber nicht über den Porsche.

JB

993GTR 04.03.2004 13:17

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Das schlimmsten an einem Spaghetti-Beschleuniger ist aber doch die Tatsache, dass man dann das gleiche Auto fährt wie so eine Oberpfeiffe Namens Michael [/quote]

... wieso Oberpfeiffe :confused: nur weil er schneller ist als Andere?

Gruß Thomas

Seven-911 04.03.2004 13:26

@Thomas

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>... wieso Oberpfeiffe nur weil er schneller ist als Andere? [/quote]

Nein, dass er Autofahren kann, hat er oft genug bewiesen. Ob er schneller ist als die anderen (im selben Auto) bezweifle ich, es wird leider vermutlich nie bewiesen werden. Oberpfeiffe lediglich für sein mir bekanntes Verhalten (Kindererziehung, Landkauf in der CH, Ansprüche auf Flughafenbenutzung in der CH, Inhalt seiner Interviews, nicht einsehen von eigenen Fehlern, Vermeiden der Ich-Form bei Kritik, etc.).

Am schlimmsten finde ich aber, dass Schummel-Schumi-Fans sich immer gleich persönlich angegriffen fühlen, wenn man ihren HELD kritisiert. :D :D :D

Saludos,
Balazs

PS: Bitte nicht alles so ernst nehmen, ich bin einfach gut gelaunt. :cool: :)

alex* 04.03.2004 13:42

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Seven-911:
<STRONG>@Thomas

Ob er schneller ist als die anderen (im selben Auto) bezweifle ich, es wird leider vermutlich nie bewiesen werden. </STRONG>[/quote]

wie bitte? :D

Guido S 04.03.2004 14:42

@ balasz,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Das schlimmsten an einem Spaghetti-Beschleuniger ist aber doch die Tatsache, dass man dann das gleiche Auto fährt wie so eine Oberpfeiffe Namens Michael [/quote]

nur weil es ein schweizer ist ? :D :D

ich bin kein fan von ihm, aber auch im gleichen auto hätten bis auf pablo m und fernando.a keiner eine chance !
oder willst du ernsthaft behaupten der rubens.b wär ein daumennuckler ?

und die erstgenannten sind noch etwas zu hitzköpfig.

mal sehen was kommt ! :D

guido,deutscher steuerzahler weil zu arm um in die schweiz auszuwandern :rolleyes:

993GTR 04.03.2004 14:44

@ Balazs

Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
Ob er schneller ist als die anderen (im selben Auto) bezweifle ich ...
--------------------------------------------------------------------------------

Gerade dass denke ich ist er. Egal ob im Ferrari, Mercedes, BMW, Renault oder einem Minardi!

Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
Vermeiden der Ich-Form bei Kritik, etc.).

--------------------------------------------------------------------------------

Ich denke gerade dass, gehört mittlerweile der Vergangenheit an. Jeder Mensch lernt aus Fehlern und kommt weiter ... auch ein MS.

Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
bekanntes Verhalten (Kindererziehung,
--------------------------------------------------------------------------------
... hierzu müsstest Du aber nun einmal etwas genauer werden "-totalconfused-!

Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
Am schlimmsten finde ich aber, dass Schummel-Schumi-Fans sich immer gleich persönlich angegriffen fühlen, wenn man ihren HELD kritisiert.
--------------------------------------------------------------------------------

Es kommt denke ich, immer darauf an wie das geschieht. Und ich sehe nicht nur Michael Schumacher gerne im Kreis fahren ;) ...

Nix für ungut mein Feund und ich nehme nicht alles so Ernst :cool: :)

Nur bei P O R S C H E hört der Spass auf gell :rolleyes: :) !!!

Grüße in die Schweiz
Thomas

ElferDriver.de 04.03.2004 15:46

:D

habe selber zwei rote gefahren,
den einen 1 jahr den anderen 3 jahre...

erst als ich mir den ersten 964 c4 gekauft habe, verlies mich das gefuehl im nacken bzw. der permanente gedanke im kopf (unterm fahren, egal wohin):

"wo ist hier die naechste werkstatt wenn..."

sicher sind die roten heute technisch erheblich besser (elektrik ausgenommen) aber das image ist nicht mit einem porsche zu vergleichen.

ich meine nicht das typische image, sondern das image welches ICH vor augen habe:
"groehhhhlende fans, rote basecaps, rote tshirts, rote badehandtuecher, rote fahnen, rote schuhe, rote socken, rote kugelschreiber, rote unterhosen, rote geldboersen, rote konten ;)

nein im ernst, auch wenn schumi die roten top im griff hat (respekt was er daraus gemacht hat), ich sehe immer die besoffenen fans und das ist nicht mehr meine welt.

und...

ich fahre jetzt (964 C4 WTL) mit dem gedanken im kopf, soll ich mir nicht doch noch einen 911er kaufen, bevor sie alle in fester hand sind :D :D :D

930 Robert 04.03.2004 17:11

Nur als kleiner Hinweis, MS ist Eigentümer und Fahrer eines 996 Turbo mit Leistungskit. Das sein Arbeitgeber auf die Benutzung eines Firmenwagens besteht, ist wohl einsehbar.

Immerhin zeigt die Wahl, dass auch MS die klassischen Porsche Charakteristika schätzt.

Gruss

Robert

Guido S 04.03.2004 17:23

@ robert,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Immerhin zeigt die Wahl, dass auch MS die klassischen Porsche Charakteristika schätzt. [/quote]

was hat ein 996 mit klassischen porsche charakteristika zu tun ? :confused:

guido

911C1 Dieter 04.03.2004 17:23

Schnell sein kommt nicht nur vom Fahrer alleine. Wer aber wie MS das seltene Talent hat, seinen Ingenieuren genauestens erklären zu können wo Schwachpunkte auszumerzen sind und dies mit unermüdlichem Fleiß zu hinterfragen, das ist mit dem a) "fahren können" und dem b) Geld zum "Probieren" wohl eine Siegermischung !

Michael Schumachers Arbeit ist in keiner Weise zu kritisieren. Fehler suchen und Probleme lösen sind 2 Dinge.
beides hat Ferrari neben einer Portion Glück zur zeit für sich gepachtet.

Nur wer Michael wirklich privat kennt (kaum ein Journalist wird ihn wirklich kennen) kann darüber etwas sagen.

Gruß Dieter, der Ferrari Modelle mag :)


Klaus von Baden 04.03.2004 17:32

Es gefällt mir sehr, dass MS einen 996 fährt und keinen .. Er kennt sich halt aus. :)

rtlsport 04.03.2004 17:43

Hallo,

nach wie vor, und das wird sich auch nie ändern, habe ich einen irren Respekt gegenüber dem Rennfahrer und den Menschen Michael Schumacher.

Seine Leistung in seiner Sportart zeugt von einer Eimaligkeit und wird es wohl ein zweites Mal NIE wieder geben.


Viele Grüße
Ingo

Stefan917/10 04.03.2004 18:23

Seine Leistung in seiner Sportart zeugt von einer Eimaligkeit und wird es wohl ein zweites Mal NIE wieder geben.

Das dachte ich bei Ayrton Senna da Silva auch !!!!

2 fast 4u 04.03.2004 19:05

HeHe.... ich fahre auch den turbo mit Leistungskit,aber von mir spricht mal wieder keine Sau :confused:

@ Guido pfui pfui pfui, was du über den 996er immer so sagst.
Neid der Besitzlosen. :D :D

Gruss Marco auch aus der Schweiz wie MS


Kutti 04.03.2004 19:43

dass ms nen porsche turbo hat, wusste ich nicht. zu seinen fussballtrainings in aubonne (kanton waadt) fährt er öfters mit nem ferrari vor. ist ja sein dienstwagen.

nick heidfeld, auch wohnhafz in der schweiz, hat nen gt2. wenn er ihn nicht schon wieder verkauft hat.

grüsse kutti

Porsche 4ever

targalover 04.03.2004 20:07

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von rtlsport:
<STRONG>Hallo,

nach wie vor, und das wird sich auch nie ändern, habe ich einen irren Respekt gegenüber dem Rennfahrer und den Menschen Michael Schumacher.

Seine Leistung in seiner Sportart zeugt von einer Eimaligkeit und wird es wohl ein zweites Mal NIE wieder geben.


Viele Grüße
Ingo</STRONG>[/quote]

Mein Senf dazu:

Stefan Bellof!
Seit 20 Jahren ewiger Rundenrekord Nordschleife.

lg,Michael

Der_Steppenwolf 04.03.2004 21:07

... lieber ein mercedes r171, der neue slk von mercedes, als amg - braucht ihr noch den link dazu !? auf "www.mbslk." findet ihr ihn ...

grüssle frank


ps.: und ja, der ist nur **** !!!

996 4S 04.03.2004 21:35

Hallo Leute!!
Ich hab neulich diesen Thread gelesen und auch schon meine Meinung zu dem Wagen abgegeben, ABER richtig fahren konnte ich ihn noch nie. Also, da ich heute nicht viel zu tun hatte und das Wetter spitze war hab ich mal Tamsen (www.tamsen.de) besucht, der sogar persönlich mit seinem Hubschrauber dort war.
Hab mich dann etwas umgeschaut und ein netter Verkäufer hat mich in alle Autos mal gequetscht und mir alles nennenswerte zu den verschiedenen Kisten erzählt.
Dann hab ich gefragt wann ich mal eine Probefahrt machen kann. Der Verkäufer meinte er müsste mal nachgucken. Kam dann 5 Minuten später und meinte ich müsse ihm nur kurz Name und Anschrift meiner Firma geben und dann könne ich sofort und auch welchen ich wolle. Erst stand ich vor einem Murci für immerhin 260.000€ und 600 PS (??), aber vor dem Ding hatte ich dann doch zuviel Respekt. A vor dem Preis und B vielleicht auch vor der Power. Da möchte ich nichts dran kaputt machen. Also, in Errinnerung an unsere Diskussion hier, habe ich mich für einen 360 Modena entschieden.
Und was soll ich sagen?! Ich habe meine Meinung schon gesagt und stehe auch noch dazu. Mir gefällt er von innen immernoch nicht, ABER es ist der absolute Knaller das Ding mal richtig zu treten. Das Auto ist kompromisslos! Der Sound ist LAUT und man hört die Kraft, obwohl er mir fast etwas zu hell klingt, aber das muss wohl so. Ich hab übrigens das sequentielle Getriebe gefahren. Bei Ferrari ist das kein Wandler wie bei Porsche drin, sodass es einen beim reinknallen der Gänge ziemlich schüttelt. Die Beschleunigung ist Hammer und die Strassenlage ebenso. Ich finde den 360 goil!!
Nur leisten kann ich ihn mir nicht und tauschen würde ich ihn gegen meinen Porsche auch nicht. Man merkt, dass der 360 wesentlich mehr Sportwagen ist als alles was ich jemals gefahren bin oder wo ich mal mitfahren durfte. Das kann auch kein Turbo zeigen. Bin zwischendurch mal im 6 Gang gefahren und der Wagen zog bei 80 km/h immernoch richtig gut.
Wie gesagt: Super Auto, aber als ich wieder in meinem weichen und zahmen 996 saß war ich doch seeehr zufrieden. Ich brauche eben ein Auto, dass auch lieb sein kann. Das kann der 360 Modena NICHT!! Der ist nicht lieb. Ich bin froh, dass meiner lieb ist, weil ich ihn auch für jeden Tag nutzen könnte wenn ich wollte. Weiter bin ich froh, dass mein Porsche nicht soo auffällig ist und man nicht gleich überall unangenehm auffällt. Und heute hab ich sogar, trotz 996 und obwohl er nicht so auffällig ist, an der Ampel aus dem Nachbarauto Komplimente geerntet. Also für mich ist ein Porsche noch mehr oder wenig vernünftig und das ist gut so. Wenn ich mal gaaaaanz viel Geld habe gibt es für 240.000€ erstmal einen Vanquish :D oder eben erstmal einen Modena oder was es dann gibt.

Der_Steppenwolf 04.03.2004 22:11

gute entscheidung malte,

mir geht es aber gerade um den neuen mercedes slk 55 amg, ja am wochenende werden wir ihn sehen - formel 1 (safety car), von den daten ein tolles auto !!!

grüssle frank

Der_Steppenwolf 04.03.2004 22:33

ihr seht doch hoffentlich f1 *grins*

996 4S 04.03.2004 22:35

Wollte Deinen Bericht gar nicht unterbrechen, aber kurz mein heutiges Erlebnis loswerden.

Heiko M. 04.03.2004 23:01

Klasse Beitrag Malte, super!

Viele Grüße,

Heiko :)

Der_Steppenwolf 04.03.2004 23:11

ja ja der beitrag ist klasse malte !!!

grüssle frank

993GTR 04.03.2004 23:59

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> ja ja der beitrag ist klasse malte !!! [/quote]

... nur ich hätte den M O D E N A behalten :turbogrins:!!!!!!!!!!!!!!!

Gruß Thomas

996 4S 05.03.2004 00:11

Ich auch, aber auf dem Weg zu Tamsen sind die drei Azubis, die immer hinter meinem Porsche mit Schubkarren herlaufen, um mein ganzes Geld zu transportieren bei 280 km/h irgendwie verloren gegangen....toll...sonst hätte ich jetzt einen Ferrari....

993GTR 05.03.2004 00:34

ah ja DANKE Dir für die Aufklährung und haben die nicht diese NR. abgezogen :D

Gruß und ...

Thomas

Andi_996 05.03.2004 01:28

Malte,
ich bin ja echt beeindruckt, was Du in Deinem Alter für Karren abschleppst.

Damals musste ich noch um Probefahrten mit nem Panda kämpfen ;) (der hat sogar noch schlechtere Sitze als der 996 :D )

Und den neuen SLK finde ich auch richtig gut.

Wenn der AMG ne vernünftige Gewichtsverteilung und ein gutes Fahrwerk hat kann Porsche den 997 gleich wegpacken (auf dem Papier zumindest).
Über den Boxsti S brauchen wir da wohl gar nicht reden.

Gruß Andi

shneapfla 05.03.2004 07:18

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von andreas 1,2 & 3,2:
<STRONG>
Zitat:

start-nr.8:
[QB]
Nur noch mal zur Klarstellung: ich fand den Modena in der Hand meines Kunden durchaus nett, aber doch sehr martialisch. Das ist ein Auto für Exhibitionisten. Wäre nichts für mich, alldieweil peinlich.
</STRONG>
das finde ich auch.

falls ich doch in die situation käme, so viel geld für ein auto dieser kategorie ausgeben zu müssen, wärs dann doch eher ein gallardo ;)


grüße andreas[/QB][/quote]


um's mal vorsichtig auszudrücken - der Gallardo ist aber auch kein Understatement-Wunder... ;)

fuzzi 05.03.2004 07:18

@ Frank,

ein Freund von mir hat den SL 55 AMG, daher kenne ich ihn recht gut.

Wenn Du möchtest, kann ich zu dem Auto mal meine Meinung kundtun, habe jetzt garade keine Zeit, nur mal kurz reingeschaut :)


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