Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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-- 06.09.2003 13:37

993: Änderungen im Jahr 1995
 
Hallo liebe Kollegen!

Ich bin schon seit Jahren (kein Scherz!) auf der Suche nach der Antowrt auf folgende Frage (auch das PZ in Stuttgart hat mir nicht geholfen bzw. keinen Bock darauf gehabt, im Archiv zu stöbern):

Welche genauen Änderungen wurden im Zuge der Modellpflege 1995 am 993 Carrera 2 Coupe vollzogen?
Die Sache mit "VarioRam" ist mir bekannt; nicht aber, welche Ausstattungsdetails in die Serie übernommen wurden (z.B. 3. Bremsleuchte, Schlüssel-Fernbedienung, Dachantenne, Heckwischer, rechteckige Endrohre, Bordcomputer, geänderte Felgen, ...?) bzw. was genau war ab wann als Extra erhältlich und was war ab wann im Umfang der Serienausstattung enthalten.

Wer von Euch kann meine Unklarheiten restlos beseitigen?

Mit freundlichen Grüßen aus dem süd-östlichsten Teil des deutschsprachigen Raumes
sowie vielen Dank im voraus,

Reinhard

Juergen993 07.09.2003 22:08

Hallo,

nach meinem Wissenstand hat sich an der Serienausstattung nichts geändert d.h. was vorher Extra war ist Extra geblieben. Es sind wohl im Laufe der Zeit Sonderausstattungen hinzu gekommen, wie z.B. die Litronic-SW und die
Turbo-räder für die Normalversion, die in den
früheren Modelljahren nicht angeboten wurden.
Auch sind wohl die ersten 993 mit 16 Zoll-Räder ausgeliefert worden, 17 Zoll war dann
Extra. Später war 17 Zoll Serie und 18 Zoll
Extra.
Die Hupe wurde geändert, von den Trompetenhörnern zu den runden "Normal"-hörnen.
Einige Details kannst Du auch in dem Buch:
911-Die technische Dokumentation nachlesen
bzw. vergleichen. Aber auch nicht jedes kleine Detail.

Gruss
Juergen

-- 08.09.2003 00:36

Hallo Jürgen,
vielen Dank für Deine Antwort.
Ich habe zu Hause eine Betriebsanleitung für die 272-PS-Version 911 Carrera (Coupe und Cabrio) und den Proskekt der 285-PS-Version.
Mir ist aufgefallen (wie Du schon sagtest), dass später mehr Extras (Klangpaket, Litronic, ...) angeboten wurden, allerdings auch, dass die 2. Version SERIENMÄSSIG eine im Schlüssel integrierte Fernbedienung hatte. Der Schlüssel sieht dann auch ganz anders aus (statt klein und mit Licht ist er groß, lang und mit Fernbedienung - was mir für einen reinrassigen Sportwagen eher unpassend erscheint). Das müßte doch Dein Elfer auch haben, oder?
Und kann es sein, dass die 2. Version serienmäßig die "optische Dachverlängerung" mit oder ohne dritter Bremsleuchte (was mich auch nicht besonders anspricht) hat?

Meine Frage habe ich deswegen gestellt, weil ich mir in ca. 2 Jahren [also beim Erscheinen des neuen 911 (Baureihe 997)] einen (Zustand "geleckt"!) schwarzen (Uni-Lack) 993 Carrera Coupe (OHNE Extras (!) mit Ausnahme von: schwarze Ganzlederausstattung, Klimaanlage, 92-Liter-Tank, evtl. Klangpaket, evtl. Litronic, evtl. Sportfahrwerk) aus erster Hand zulegen möchte (das plane ich schon seit dem Erscheinen des 993 im Jahre 1993) und noch immer nicht weiß, ob es die erste oder die zweite Version sein soll.

Wenn Du mir sagst, daß die 2. Version merklich besser beschleunigt als die erste oder daß bei der 2. Version typische Schwachpunkte (evtl. Korrosion etc.) der 1. Version beseitigt wurden, so wäre dies ein Motiv für die Entscheidung zugunsten der 2. Version.

Aber ich werde mir wahrscheinlich ohnehin extrem schwer tun, eine Version ohne Schiebedach und ohne Heckwischer zu finden...

Weiß da jemand darüber bescheid?

Viele Grüße aus Österreich,
Reinhard

Juergen993 09.09.2003 05:09

Hallo Reinhard,

Du hast recht der Schlüssel ist geändert und die Fernbedineung ist seit 1996 integriert.

Nun kenne ich ja nur die 2. Version und nicht die 1. und kann zu den Beschleunigungswerten nicht viel mitteilen, da ich keinen Vergleich habe. Ich habe mich allerdings vor dem Kauf intensiv mit dem 993 beschäftigt überall wurde ich darauf hingewiesen, dass ein 993 ab 1996 in allen Punkten die bessere Wahl ist, weil nicht nur der Motor geändert wurde (Varioram) sondern auch Getriebeüberetzungen und Antrieb (bei allrad) und vieles mehr. Nach meinen Beobachtungen sind die Modelle vor 96 auch deutlich
preisgünstiger.

Nach meinen Unterlagen war die dritte Bremsleuchte für das Coupe und Cabrio für Deutschland immer ein Extra und nie Serie
(für ausländische Märkte z.B. USA kann es anders gewesen sein).

Auf das Schiebedach kann man sicher verzichten auf Heckwischer und Klima würde ich bei einer Strassenversion nicht verzichten.

Gruss
Juergen

-- 09.09.2003 10:14

Auf Klima würde ich in einem pechschwarzen Coupe ohne Schiebedach (das nur zu meinem Vergnügen da ist und ausschließlich zu trockender Jahreszeit und bei Schönwetter bewegt wird) auch nicht verzichten; das ist das einzige Komfort-Attribut, das ich mir gönnen würde.
Aber wozu um alles in der Welt braucht ein Wagen mit der Shilouette des Elfer einen Heckwischer? Der sieht nur dämlich aus und bringt Mehrgewicht....
Ich hatte mal einen 928 (bitte beißt mich jetzt nicht tot) der allerersten Serie (1977!) und der hatte auch diesen Heckwischer - sowas Unnötiges! Stufenheck-Limousinen haben doch sowas auch nicht, auch nicht sie S-Klasse, wo eh sonst jeder Scheiß eingebaut ist.
Mein Vater hatte einen Käfer (1971) und auch dieser Wagen braucht sowas nicht (ich habe ihn selbst jahrelang mitbenutzen dürfen).

Nur "hinten abgeschnittene" Autos wie zum Beispiel der VW Golf ziehen im eigenen Sog selbstaufgewirbeltes Wasser von der Fahrbahn an und verschlechtern so extrem schnell die Durchsichtigkeit der Heckscheibe - aber alle anderen Wagen brauchen sowas nicht.

Und Du als 993 Cabrio-Fahrer kannst ja offensichtlich auch ohne Heckwischer leben, oder?


Mich nerven sogar die Scheinwerferwaschdüsen - sind ja echt nicht unbedingt nötig (sie nehmen einen kleinen Teil des "Gesichtsausdruckes" des 993 - besonders bei heller Lackierung).

Von seiner Technik her wäre mir ein 993 "RS" am liebsten, aber mir gefällt die dezente Optik des normalen Carrera (ohne Flügel und Spoiler und mit einteiligen Alu-Felgen) in ihrer schlichten Eleganz einfach soviel besser, dass ich mich (geistig) für einen normalen Carrera entschieden habe.

Einen RS kaufen und "entspoilern" fällt bei einer produzierten Stückzahl von weniger als 1.200 unter "Schändung technischen Kulturgutes" und würde mir fortan den Schlaf rauben...

Bis bald,
Reinhard

P.S.: Bist Du eigentlich zufrieden mit der subjektiven Beschleunigung Deines 993 der 2. Serie oder macht er süchtig nach Turbo?

Juergen993 10.09.2003 00:13

Zu deinem P.S.:

Im Drehzahlbereich bis 3000 U/min könnte man schon mal mehr Kraft wünschen, aber nun sind
ja selbst einzelne Turbofahrer nicht immer
zufrieden und wollen mehr und fangen an zu tunen (siehe aktuelle Beiträge zu diesem Thema in diesem Forum). So ist es eben immer im Leben, hat man das eine gerade mit Mühe erreicht so schielt man schon wieder nach mehr/anderem. Das gilt nicht nur für Porsches.
Da ich mich ja bewusst für ein Cabrio entschieden habe und nicht für ein Coupe bin ich mit der Leistung mehr als zufrieden, denn mehr braucht man in einem Cabrio wirklich nicht bzw. man könnte es kaum richtig nutzen. Ich bin kein Racer und ein Turbo wäre mir auch im Unterhalt zu teuer, da ich neben Porsche auch noch andere Hobbies und Fahrzeuge habe.

Und zum Gewicht im Allgemeinen : was ist schon ein Heckwischer im Vergleich zum eigenen Köpergewicht(zunahme) oder im Vergleich zwischen einem vollen und einem leeren Tank (0-100 kg). Ich käme aus Fahrzeuggewichts- und Beschleunigunggründen nicht auf die Idee immer nur halbvoll zu tanken, oder im Restaurant für mich nur die halbe Portion zu bestellen.
Aber da hat ja jeder seine eigene Philosophie und das ist auch gut so, wie man hier neuerdings zu sagen pflegt.

Viele Grüsse und viel Erfolg bei der richtigen Wahl

Juergen

-- 10.09.2003 04:54

Das mit dem Gewicht ist so eine Sache:
Ich will ja eigentlich auch nicht aus Gewichtsgründen auf den Heckwischer verzcichten, sondern weil er (meiner Meinung nach) die "fließenden Linien" des 993 stört und außerdem völlig unnötig ist. Er gefällt mir einfach nicht und passt auch nicht wirklich zum Charakter eines echten Sportwagens wie dem 993.

Aber sooo leicht ist ein Heckwischer (inkl. Antriebsmotor und -getriebe, gesamtem Kabelstrang nach vorne, Steuerelektronik und Schalter) nun auch wieder nicht;
und zusammen mit weiterem "Unsinn" (bitte nicht böse sein...) wie Allrad, Tiptronic, Schiebedach (wieder mit fettem Antriebsmotor etc.), vollelektrisch verstellbaren Sitzen, Navigationssystem + CD-Wechsler, Dachantenne, Tempostat, 3. Bremsleuchte und so weiter) summiert sich das Gewicht dann recht schnell zu einer spürbar schlechteren Beschleunigung.
Abgesehen vom großen Schritt, den man sich dadurch weiter in Richtung Lenor-Porsche begibt.
Aber ich will da natürlich niemanden auf den Schlips treten - ist alles Geschmachssache.
Ich ärgere mich halt nur, daß ich keinen gebrauchten 993er OHNE Heckwischer und OHNE Schiebedach am Gebrauchtwagenmarkt finde.....

Zum Thema Kraftstoffgewicht:
Bei einem 72-Liter-Tank (serienmäßig) beträgt der Masse-Unterschied zwischen leer (ein Extremum, das man in der Praxis nie erreicht) und randvoll beträgt ca. 51,8 kg (Benzin hat eine wesentlich geringere Dichte als Wasser).

Und ob ich vor einem eventuellen Rennen um Gewicht am Fahrer einzusparen ultraleichte Racing-Schuhe anziehe, mir die Haare schneiden lasse oder extra kotzen gehe, hat ja mit dem Wagen selbst nichts zu tun und kann dann immer noch bei Bedarf angewendet werden.


Viele Grüße,
Reinhard ;)

-- 10.12.2003 05:30

Hmm...
Nett geplaudert haben wir zwar, aber nun kenne ich die Änderungen (Modellpflegemaßnahmen) am 993 während seiner Produktionszeit leider genausowenig wie vorher.

Weiß da vielleicht mittlerweile jemand bescheid?

Coyote 911 11.12.2003 00:48

Hallo Freunde,

den Sinn eines Heckwischers am Elfer habe ich ehrlich gesagt auch noch nicht verstanden. Ich war am Samstag bei strömenden Regen auf der BAB Richtung Osnabrück zum Bergrennen unterwegs und die Heckscheibe war bis auf ein paar Tropfen knochentrocken. Da hätte ich bei meinem 78er Targa eher einen Innenwischer an den Seitenscheiben gebrauchen können, die leicht beschlagen waren. ;) ;)

Liebe Grüße

Peter

-- 11.12.2003 01:04

EINEN kleinen Sinn hat der Heckwischer schon:
Wenn nämlich die Heckscheibe morgens nass vom Morgentau ist (weil man am Vorabend zuviel gesoffen hat und daher beim Gastgeber übernachtet hat und folglich der 911 auf seine Garage verzichten musste) spart man sich das "Mit der Hand schnell man drüberwischen" vor dem Einsteigen und erledigt das bequem per Schalter vom Armaturenbrett aus.

Also braucht man das potthäßliche Ding ja doch einmal im Jahr....


Merkwürdig hingegen ist, dass fast jeder Neuwagen-911-Käufer dieses merkwürdige Extra gegen Aufpreis ordert.
Liegt es an schlechter Beratung durch den Verkäufer im PZ oder will man vor den Nachbarn nicht als knausrig dastehen?

kontiki964 11.12.2003 01:40

Hallo Reinhard!
Ich denke, Du wirst es selbst erleben, daß auch bei einer Regenfahrt der Heckwischer eine Funktion hat. Er wischt dann nämlich die Scheibe frei, auf der entgegen Deiner These doch reichliche Mengen Wasser sind. Solltest Du aber beabsichtigen, nie im Regen zu fahren, dann brauchst Du natürlich auch keinen Heckwischer, dann aber würdest Du Dein Auto auch nicht über Nacht draussen stehen lassen, oder. Ich denke, ohne Dir zu nahe treten zu wollen, daß Deine Theorien sehr abstrakt sind, und wenn Du tatsächlich in 2 Jahren (war ja wohl Deine Zielvorgabe) das Geld für den Wagen hast, kannst Du fast sicher sein, Deinen "Traumwagen" nicht zu bekommen. Du wirst froh sein können, wenn Du überhaupt noch einen Wagen auf dem Markt findest, der von der Substanz her ok ist, aber Du wirst jede Menge Kompromisse eingehen müssen. Wenn Du dazu nicht bereit bist, solltest Du "Deinen" Porsche vielleicht jetzt schon "in die Tonne kloppen". ;) Gruß von kompromissbereiter Gudrun


-- 11.12.2003 02:30

Hallo Gudrun!

Wieso glaubst Du denn, dass der Markt für einen 993 Mj 1996 in 2 Jahren sooo viel schlechter aussehen wird, als momentan für einen von 1994?

Außerdem: Warum hat ein Mercedes-Benz der S-Klasse nichtmal auf Sonderwunsch einen Heckwischer? Da ist doch bei Regen genausoviel Wasser drauf wie beim 911, oder?
Richtig: Weil sein Heck (genauso wie das vom 911 oder vom Käfer) nicht "abgeschnitten" ist (z.B. Golf) und daher kein Schmutzwasser von der Fahrbahn im Sog des Fzg. auf die Heckscheibe kommt.

kontiki964 11.12.2003 03:02

Hallo Reinhard!
Dazu kann ich nur sagen, daß der Markt für gute 993 in Deutschland ziemlich leergefegt ist (egal ob 1994er oder 1996er). Da das Preis-/Leistungsverhältnis ja auch noch stimmen soll, hat man so seine Schwierigkeiten und kann mit Sicherheit nicht bei Farbe und Ausstattung groß rumexperiementieren. Und da diese Fahrzeuge von ihren Besitzern nur selten wieder hergegeben werden (weil die letzten luftgekühlten ), sondern vielmehr liebevoll gehätschelt werden, erschliesst sich mir nicht, wieso der Markt in 2 Jahren besser aussehen soll als heute. Über die S-Klasse kann ich nicht reden, weil ich sie nicht habe. Aber aus eigener Erfahrung: Wenn ich die Sicht duch die Scheibe nach hinten bei Regen zwischen E-Klasse und Porsche (sowohl Coupé als auch Cabrio) mit einander vergleiche, so ist dort ein deutlicher Unterschied festzustellen. Beim Benz ist die Sicht noch gut, beim Porsche kann man es eigentlich vergessen und ich verlasse mich lieber auf die Rückspiegel. Alles andere ist reine theoretische Abhandlung von Dir, die Du vielleicht dann revidieren wirst, wenn Du selbst die entsprechenden Fahrzeuge fährst. Übrigens muss es ja auch einen Grund haben, warum beim Porsche Coupe die Heckwischer angeboten werden, bei den Mercedes-Limousinen jedoch nicht. Ich schlage vor, wir warten einfach, bist Du Deine Erfahrungen selbst sammeln kannst, ok?
Gruß von Gudrun, die noch immer rätselt, wo in Österreich es ein Oldenburg gibt

-- 11.12.2003 03:14

> Alles andere ist reine theoretische Abhandlung von Dir, die Du vielleicht dann revidieren wirst, wenn Du selbst die entsprechenden Fahrzeuge fährst.
Ich fahre derzeit S-Klasse, mein erster Wagen war ein Porsche 928 und vorher fuhr ich viel mit einem Käfer. Das sind also meine praktischen Efahrungen aus denen ich meine Schlüsse ziehe.
Zur theoretischen Abhandlung: Ich habe ein Fahrzeugtechnik-Studium abgeschlossen, benötige dieses Wissen aber nicht für derart simple Überlegungen.

Außerdem muss es keinen technisch begründbaren Grund dafür geben, warum beim Porsche Coupe die Heckwischer angeboten werden und bei den Mercedes-Limousinen nicht.
Oftmals wird sowas aus Kundenakzeptanzgründen etc. entschieden.
> ... erschliesst sich mir nicht, wieso der Markt in 2 Jahren besser aussehen soll als heute.
Von "besser" habe ich auch nichts gesagt, oder?

> Gruß von Gudrun, die noch immer rätselt, wo in Österreich es ein Oldenburg gibt

Man nennt des Rätsels Lösung "Übersiedeln".

Juergen993 11.12.2003 05:05

>"Zur theoretischen Abhandlung: Ich habe ein Fahrzeugtechnik-Studium abgeschlossen, benötige dieses Wissen aber nicht für derart simple Überlegungen"

Ja wenn das so ist, dann bist du doch eher dafür prädestiniert Fragen zu beantworten als zu stellen, wer von uns soll da noch vor soviel Kompentenz bestehen können, erst recht bei so simplen Dingen wie Scheibenwischern.

Aber als ebenfalls Studierter kann ich Dir mitteilen, dass es gravierende Unterschiede zwischen Theorie und Praxis geben kann, reiner Erfahrungswert.

Nach meiner Meinung bleibt Regenwasser auf einer schrägen Coupescheibe eher stehen als auf einer recht steilen Limousinen-Heckscheibe. Zumindest gilt dies für den Staftverkehr, auf der Autobahn wird der Fahrtwind es schon richten.

Aber Du wirst es ja sicher besser wissen, weil studiert.

Gruss
Juergen

-- 11.12.2003 05:26

Limousinenheckscheiben sind (eigentlich schon seit Jahrzehnten) nicht senkrecht sondern ähnlich geneigt wie die eines 911ers.

Aber was weiss ich dummer Techniker schon im Vergleich zu einem Wirtschaftswissenschaftler?

911C1 Dieter 11.12.2003 05:27

Lieber Reinhard,

kann es sein, das Deine komplizierte Art über Dein Wunschauto 993 zu philosophieren daher kommt, das Du Dir selbst im Weg stehst ?

rein nach meiner hypothetisch Abhandlung natürlich ... ;)

Bist Du schon mal einen 993 gefahren ?

Höfliche Grüße
Dr. Dieter

911SC Dirk 11.12.2003 05:40

>>Zur theoretischen Abhandlung: Ich habe ein Fahrzeugtechnik-Studium abgeschlossen, benötige dieses Wissen aber nicht für derart simple Überlegungen.<<

Was soll das?

>>... warum beim Porsche Coupe die Heckwischer angeboten werden und bei den Mercedes-Limousinen nicht.<<

Frag Dich doch einfach einmal ganz "simpel", warum ein MB Kombi über einen Heckwischer, aber eine MB Limousine über keinen Heckwischer verfügt.

Die Hauptaufgabe eines Heckwischers besteht in der Schmutzbeseitigung. Daher benötigt eine MB Limousine im Gegensatz zum MB Kombi auch keinen Heckwischer. Ein Coupe wie den Elfer stufe ich als Grenzfall ein.

Viel Erfolg beim Heckscheibenwischen

Dirk

binford-tools 11.12.2003 05:41

Muß wohl so sein - mit Verlaub! ich hab noch nie soviel Schwachsinn über ungelegte Eier gelesen ;) Sorry!
Grüsse,
Marcel.

Juri 11.12.2003 06:49

Ja, muß mich da anschließen. Es macht ja schon Spaß, über den 911 zu posten...., aber manches wird die Zeit bringen und dann unterhalten wir uns eben in 2 Jahren nochmal darüber. Mal sehen, wie die Sterne dann stehen..... :eek:

Stefan917/10 11.12.2003 07:31

Hallo Reinhard,

Als ich vor einem Jahr in diesem Forum die Frage nach einer generellen Empfehlung für einen 993 Kauf gestellt habe, hatte ich leider fast keine Rückmeldungen. Wenn ich jetzt sehe wie viele gutgemeinte Postings du hier erhältst bin ich im nachhinein noch neidisch.
Du solltest u.U. deinen Tolleranzpegel gegenüber den anderen Mitgliedern und dem Markt für 993er etwas erhöhen ;) .

Es wird bis zu deinem beabsichtigten Kauf noch viel Wasser den Fluß herunterfließen und über Details wie Heckscheibenwischer wirst du dir beim Kauf des "richtigen" Autos bestimmt keine Gedanken mehr machen. Der Markt für Porsches ist kleiner als man denkt und die Wahlmöglichkeiten deshalb im Gegensatz zu einem 3er BMW (oder was auch immer) sehr eingeschränkt, zumal noch erschwerend hinzukommt, dass die Umschlaghäufigkeit eines Porsches wesentlich geringer ist als die anderer Autos.

Auch ich glaube, wie Gudrun, daß der 993 bereits jetzt auf dem Weg ist zum "Objekt der Begierde" für jeden 11er Fan zu werden. Deshalb wird sich, wenn es nicht zu einer Weltwirschaftskrise kommt, der Wert des 993 anderst entwickeln als bei den anderen 11ern.

Gruss Stefan :)

Rolo 11.12.2003 08:38

Hallo

Kleine Heckwischergeschichte:

1954. Auf dem Genfer Saloon stellt die Firma Beutler ein BMW V8 Coupe aus das Hewckwischer und sperate Heckscheibenheizung durch Geblässe hat.
1958 hat Beutler an seinem privaten Porsche Coupe Heckwischer angebaut.
1960 wird der neue Lancia Flamina vorgestellt wobei die Limousine Heckwischer hatte.
1967 mit der Vorstellung des 911 S wurde auch der erste Heckwischer am 911 gezeigt.
Zudem gabs es die erste heizbare Heckscheibe in Serie ( Frontscheibe beheizt gabs ab 69 ).
Damals war man der Meinung das dadurch Heckwischer unnötig wären.
Der Grund für Heckwischer, Standheizung oder beheizte Scheiben war das die Familie Porsche ihre eigenen Autos benutzten und damit auch im Winter unterwegs waren. Zudem auch in Össterreich und der Schweiz.

Ich denke der Dr.Porsche hat diesen zusätzlichen Sicherheits- oder auch Bequemlichkeitsaspekt begrüsst und wollte es auch seinen Kunden anbieten und die Bergländer haben auch fleissig Heckwischer bestellt.

Insofern hat der HW Anwendungsgebiete und Berechtigungen. Zumindest für Leute die gerne Rücksichtsvoll fahren ;)

Ansonsten ist der Juergen auf dem rechten Gleis.
Spätestens wenn man in der Stadt bei Regen Rückwärts fahren muss ist ein Heckwischer sinnvoll ( Vor allem wenn man sich eine Stosstange spart ).

Grüsse

Sauber F1 11.12.2003 10:37

>>... warum beim Porsche Coupe die Heckwischer angeboten werden und bei den Mercedes-Limousinen nicht.<<
Ist doch ganz einfach, der Porschefahrer muss beim anbremsen eine saubere Heckscheibe haben um zu sehen, ob die nachfolgenden es auch noch schaffen. Der Mercedes braucht das nicht, fährt eh nur hinterher.

kontiki964 11.12.2003 11:01

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Reinhard: mein erster Wagen war ein Porsche 928 [/quote]
und die hatten ja bekanntermaßen einen Heckscheibenwischer und zwar serienmässig (zumindest bei den letzten Modelljahren weiss ich es mit Gewissheit). Warum bloß fragt sich Gudrun

Holgi911 11.12.2003 11:25

also ich weiss nicht, ihr habt Probleme ...

Und das wegen nem Heckwischer ... tststs ;)

Aber macht weiter, endlich mal wieder was zum schmunzeln ;)

911SC82 11.12.2003 12:02

Hallo,

nun auch mein Senf: ohne Heckwischer ist die Linie allerdings schöner und auf der Autobahn hat man auch bei Nässe relativ freie Sicht nach hinten.

Ich kenne auch Leute, die einen Elfer gekauft haben und ihn dann im Rahmen einer Restauration zum Traumelfer gemacht haben: Heckwischer ausgebaut, Wunschfarbe innen und außen gegeben usw.

Wenn Reinhard sich seinen Traum-Porsche so vorstellt, wie er das beschreibt, finde ich das vollkommen in Ordnung. Alle, die sich ihren Elfer gesucht haben und ein bißchen auf den Preis geachtet haben, wissen, daß es sehr schwer wird, wenn man zu genaue Vorstellungen hat und keine Kompromisse eingehen will. Daher rührt hier wahrscheinlich die Diskrepanz.

Besteht die Möglichkeit, bei Porsche zu erfragen, wieviele entsprechende Fahrzeuge mit den gesuchten Merkmalen überhaupt gebaut worden sind?

Solche Traumautos sind meist nicht oder sehr teuer käuflich zu erwerben.

Insgesamt habe ich den Eindruck, daß hier ein bißchen Angriff/Verteidigung läuft und der Ton gereizter wird. Wir werden doch sehen, ob Reinhard das Glück hat, sich seinen Traum so zu erfüllen oder den Weg über Kauf plus Restauration geht, um die Ausstattungsmerkmale so zu bekommen. Vielleicht wird er nach einigem Suchen auch Kompromisse eingehen.

Im nochmaligen Lesen des Threads hatte ich nur den Eindruck, daß alle auf Reinhard herumhacken - und nur im Geschriebenen ist das immer ziemlich hart für eine einzelne Person. Sicher ist Reinhard ganz ok - hat halt genaue Vorstellungen von dem, was er will.

Achso, und den "allen" anderen wollte ich nicht auf die Füße treten, denn auch Reinhard hat das eine oder andere Mal schnippisch reagiert.

Wenn jetzt einer seine Wut loswerden will - mailt mich zu. ;)

Gruß Guido

Black Sabbath 11.12.2003 14:08

Hallo,

also das *Problem* mit Hdem eckwischer ist ja wohl keins. Der läßt sich doch im Falle eines Falles problemlos entfernen...

Eine wesentliche Änderung für das 96er Modell war die offizielle Porsche-Freigabe für 18 Zoll-Räder. Die Achsaufhängungen wurden entsprechend verstärkt.

Ansonsten stand ich mal vor der selben Frage: 993 bis Mj. 95 oder ab 96.

Ein langjähriger Porsche-Mitarbeiter hat mir doch glatt zu einem 95er Modell geraten!

Begründung:
Drehfreudiger
(bestätigen übrigens die Drehmomentkurven)

Und nach seiner Aussage *streuen* die 96er Modelle von der Motor-Leistung eher nach unten (+/- 5% ist die Norm). Die 95er Modelle eher nach oben. Ob das so stimmt, k.A., vielleicht
gibts noch weitere Erfahrungen?

Rolo 12.12.2003 04:23

Hallo

Heckwischer ausbauen ist einfacher als Heckwischer einbauen.

Nur bei den Kabelsätzen der RS & GT Versionen fehlen die Kabelsätze für den Heckwischer.

Die frühen 993 sind OBD I und die späteren OBD II bestückt.

Das heisst erstere haben keine Abgasnachgeführte Einspritzung.

Bei den Amerikanern sind die OBD I beliebter weil die besser ansprechen und einfacher Chipbar sind.

Grüsse

Carbon Marcus 964 14.12.2003 14:10

Ich weiss nur ,daß ab Modell 96 die Zuziehgriffe in den Türen eine neue Form bekommen haben.
Könnt ihr bitte das Thema Heckwischer jetzt abhaken? Danke.
Marcus

Jubi 15.12.2003 03:19

Hallo zusammen

ich habe von Fahrzeugtechnik keine wissenschaftlich fundierte Ahnung und will mir aber in ca 5 Jahren einen 959 kaufen. Wie sieht denn dann der Markt aus ?
Muß ich die wasser(schüttel)gekühlten Zylinderköpfe akzeptieren ?
Wieviele 959 gab es denn ab Werk in meiner Traumfarbe indischpastellviola ?
Sollte ich die Paris-Dakar Version erwischen: Kann man den Gnufänger problemlos entfernen und ggf. an einen Cayenne-Fahrer verkaufen ?
Kann man im Zweifel den Heckwischer auch vorne verwenden ?
Wer hat sowohl ein solches Fahrzeug, als auch die Absicht dieses in ca. 5 Jahren möglichst weit unter Preis zu verhökern ?

mit allmählich der Zukunftsmusik müden Grüßen
Jubi

speedster964 15.12.2003 03:29

Hallo Jubi,

:D ich hätte interesse an den Gnufängern!!! :D

liegambodenvorlachen
Jens

-- 15.12.2003 23:00

Ja, das macht wirklich Spaß.

Habe Stefans Rat befolgt und das Buch von Austen "Porsche 911 - Die
technische Dokumentation" gekauft.
Angeblich haben alle 993 Carrera ab Modelljahr 1996 serienmäßig ein Funktelefon.

Heißt das, dass auch alle die Dachantenne (beim Cabrio etwas kürzer und am Windschutzscheibenrahmen montiert) haben?

Juergen993 16.12.2003 00:03

&gt;Angeblich haben alle 993 Carrera ab Modelljahr 1996 serienmäßig ein Funktelefon.

&gt;Heißt das, dass auch alle die Dachantenne (beim Cabrio etwas kürzer und am Windschutzscheibenrahmen montiert) haben?

Nach meinem Kenntnisstand ahtten die 993 ab 96 kein aktives Funktelefon d.h. Freisprecheinrichtung, sondenr nur eine Passivhalterung, um das Telefon zu platzieren und aufladen zu können. Freipsrecheinrichtung d.h. mit Antenne gab es nur auf Sonderwunsch, machte aber wegen der Lautstärke des Wagens meistens wenig Sinn, so dass oft noch ein Passivhöhrer mit eingebaut wurde.

Mein 993 hat glücklicherweise keine (serienmässige) Passivhalterung, keine Freisprecheinr. und keine Antenne.

Juergen

Olaf964 16.12.2003 00:55

Hallo Ihr Zweifler,
ich weiß gar nicht was Ihr habt **unschuldig grins **???
So ein Auto, wie Reinhard es sucht, gibts doch :o
na ja, wenigstens fast :D
Immerhin: schwarz ist er, ohne SSD, und ohne HECKWISCHER :eek: :eek:
Und der Gnufänger **sichaufdembodenkringelndvorlachenbiegend** ist auch nicht montiert.
'96er 993 C2
Manko:
1.) nur tiefer, kein RS FW :(
2.) 18" Turbo anstelle 17" Cup 1 (da sind aber einige Leute willig zu tauschen; z.B. ich gegen meine 18" Cup1 Design ;))
3.) 3. Bremsleuchte, weil Serie bei 285PS
4.) langes Getriebe weil Serie
5.) Keine 300 sondern nur 285PS (aber daran kann man auch was ändern)
6.) es ist nicht geschrieben, ob es ein 1.Hd Fzg. ist, lediglich Drittwagen, mit immerhin 28.540km

Einziges Problem:
In 2 Jahren wird er sicherlich verkauft sein weil er nur 44.993 Euro kostet also deutlich weniger als neu. (Finde ich übrigens PREISWERT leider aber nicht billig!)

Also Reinhard, ran an den Speck: Haus verkaufen, Frau vermieten....Porsche KAUFEN ;)
Evtl. lässt er sich ja noch 20.000 Euro runterhandeln ;) Steht ja schließlich VB dran.....

Mit nicht ganz so ernst gemeintem Gruß

Olaf

-- 16.12.2003 01:04

Schön, dass Du soviel Humor hast.

Aber:
Die 3. Bremsleuchte war beim 933 Carrera nie serienmäßig; erst beim 996.
Die längere Übersetzung ist erst ab Modelljahr 1997 verbaut; der angebotene Wagen verfügt also noch über das kurze Getriebe.

Und:
Du solltest Dich nicht lustig über mich machen bzw. sollte dies nicht der einzige und alleinige Sinn Deines Threads sein.

Ich bin ein Porsche-Fan, der derzeit noch nicht über die finanziellen Mittel zur Realisierung seines Traumes verfügt;
nichtsdestoweniger beschäftige ich mich viel und gerne mit meinem Traum.
Das macht mich vielleicht zu einem größeren 911-Enthusiasten als Du es jemals werden wirst.

mag356 16.12.2003 01:42

Servus Reinhard,

meinst Du nicht, dass Deine Art hier zu schreiben, die Leute schon regelrecht dazu provoziert, so zu antworten, wie sie es eben tun.

Ich kenne Dich zwar nicht persönlich, und kann daher auch nicht beurteilen, was Du wirklich für ein Typ bist. Deine Komentare auf Antworten und Meinungen anderer lassen Dich jedoch nicht gerade im besten Licht erscheinen.

So ist auf jedem Fall aus einem vom Thema her interessanten Thread ein bissiges Hin- und Hergeschreibsel geworden. Und das hat der Elfertreff eigentlich nicht verdient.

Das Ende vom Lied ist doch, dass keiner mehr Lust hat, Dir zu antworten. Das kann ja ganz sicher nicht in Deinem Interesse sein.

Also versuch´ doch einfach mal entspannt mit den Leuten zu kommunizieren und akzeptiere deren Meinung ohne sie gleich durch die Blume als Volltrottel hin zu stellen.

Schöne Grüsse

Marcus


PS: Dies war nicht als dumme Anmache gedacht, sondern eher als konstruktiver Beitrag.

911SC Dirk 16.12.2003 02:02

&gt;&gt;Das macht mich vielleicht zu einem größeren 911-Enthusiasten als Du es jemals werden wirst.&lt;&lt;

Hallo Reinhard,

meiner Meinung nach ist es völlig unangebracht, diesen von Dir gestarteten Thread auf ein solches Niveau herabzuziehen.


Viele Grüße

Dirk

Juri 16.12.2003 02:04

Hallo Reinhard,

also ich muß Marcus da völlig zustimmen.

Wie Du merkst, beschäftigen sich wirklich einige Leute ernsthaft mit Deinen Fragen...
Und wie Du auch merkst, spielt Humor hier im Forum trotzdem eine große Rolle...

Du darfst auch gerne Deine Fragen hier weiter posten, solltest allerdings wirklich diese ernstgemeinten, versteckten Beleidigungen unterlassen.

Denn wir Elferfahrer haben ein gutes Verhältnis untereinander... und so würden wir es gerne auch belassen. Auch wenn Du dann in Zukunft einer der unsrigen werden solltest..

Gruß

Juri

-- 16.12.2003 02:22

&gt; So ist auf jedem Fall aus einem vom Thema her interessanten Thread ein bissiges Hin- und Hergeschreibsel geworden.


Ob das wirklich von MIR ausgegangen ist?

Olaf964 16.12.2003 03:54

Hallo Reinhard,
schön das Du ein wenig Humor mitbringst. Der ist in diesem Forum nämlich angebracht.
Und vermutlich nicht zuletzt wegen des Forums weist Du schon mehr über über die Serienausstattung eines 993 als ich (Ich habe wirklich angenommen, daß die 3. Bremsleuchte Serie sei...)

Sei es drum. Mit meiner Antwort wollte ich zunächst einmal zeigen, das es einen 993 so wie Du ihn Dir vorstellst, oder vielmehr mit den Ausstattungswünschen die ich aus Deinen Threads entnommen habe, gibt.
Da Du Dich auf der Suche nach einem Fahrzeug sehr eingeschrängt hast, ist naturgemäß die Auswahl äußerst gering.
Zusammengefasst hatte ich aus Deinen Threads entnommen:
993, schwarz, Leder, Klima, ohne SSD, ohne Heckwischer, Checkheft gepflegt, 1ste Hand, weniger als 100.000 km, RS- oder zumindest Sportfahrwerk, 18" Cup1, keine Dachantenne, keine 3. Bremsleuchte, als Ideal ein RS jedoch ohne jegliches Spoilerwerk (hab ich was vergessen?)
Bei dem Wagen, den ich mit diesen Kriterien aus Mobile.de herausgesucht habe, schienen zumindest die Hauptkriterien erfüllt. Hat er darüber hinaus auch noch das kurze Getriebe und somit die bessere Beschleunigung um so besser. IAuf jeden Fall bin zunächst einmal davon ausgegangen, daß ich Deinen Geschmack, bzw. Deine Wunschliste zu einem Großteil erfüllt fand. Nach den vielen Antworten zu Deinen vorhergehenden Anfragen erschien das einigen ja schon fast unmöglich :(.
Deshalb habe ich das Ergebnis meiner Suche hier gepostet. Ich war nämlich auch neugierig, ob sich ein solches Fahrzeug überhabt finden lässt.

Natürlich habe ich mitbekommen, daß Du Dir erst in 2- 3 Jahren Deinen Wunsch erfüllen willst oder kannst. Aber wenn ich mich nicht täusche, wäre das von mir gefundene Exemplar auch in diesen 2-3 Jahren ein mögliches Zielobjekt.

Mehrmals wurde geschrieben, daß Du, wenn Du bei der Suche nach Deinem Traum wenig bis keine Kompromisse eingehen willst, mehr Geld anfassen musst als durchschnittlich, weil das Schnäppchen mit großer Sicherheit an irgend einer Stelle nicht Deinen Vorstellungen entsprichst.
Vergleichst Du den Gesamtmarkt mit dem Preis dieses 993 stellst Du fest, daß es sich im oberen Drittel der Preisskala befindet. Daran wird sich meiner Einschätzung nach auch in 3Jahren nichts ändern. Soviel zum aufgerufenen Preis.

Ob und wann Du diese Summe bezahlen möchtest interessiert mich eigendlich nur zweitrangig. Das der Spaß nicht günstig sein wird, weißt Du sicherlich besser als ich. Und wenn ich Dich mit meiner nicht ganz ernst gemeinten Aufforderung beleidigt haben sollte, oder Du das Gefühl hast, das ich mich über Dich Lustig mache, war das nicht in meiner Absicht.

Siehe aber, ich habe mir Zeit genommen Deine Beiträge zu studieren und entsprechend in Mobile.de zu suchen. Schade, das Dir das nicht aufgefallen ist.

Gruß Olaf

PS: Das Du ein großer Porsche Fan bist, habe ich nie bezweifelt. Das sind nämlich die meisten hier.....


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