993 oder 996 Targa
 

Hallo,

ich bin neue hier im Forum, besitze zur Zeit noch einen 230er SLK und habe nun den Entschluß gefasst mir einen 11er Targa zu kaufen! Nur welchen???

Die grundsätzlichen Unterschiede (Motor...) zwischen dem 993 Targa und 996 Targa sind mir klar, ich bin in beiden bereits probegesessen/gefahren und habe festgestellt daß beide für mich mit 202cm Größe "fahrbar" sind.
Einig Leute haben mich nun nur etwas bezüglich des Dachs verunsichert. Die Konstruktion des 993er Targadachs soll etwas anfällig/undicht/laut sein, das Dach des 996 dagegen absolut problemlos. Stimmt das bzw. welche Erfahrungen/Tipps habt Ihr???

Danke!

hallo tom

willkommen im forum und glückwunsch zu der entscheidung.

zum dach selbst kann ich nichts sagen.
wenn es im 996 weniger anfällig sein sollte, dürfte das aber das einzige sein ;)

gruß andreas

Hi,
also zum 996 Targa kann ich leider nichts sagen, aber beim 993 stimmt es schon, dass das Dach etwas zugig ist. Allerdings muss jeder selbst abwägen, ob es einen stört und ich finde er ist trotzdem die perfekte Mischung.
MFG Joki

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von andreas 1,2 & 3,2:
<STRONG>... dürfte das aber das einzige sein ;)

gruß andreas</STRONG>[/quote]

Hi,
möchtest Du damit "andeuten" daß der 996 viele Defektmöglichkeiten hat?
Typische Probleme?
Ich habe hier im Forum ein bißchen quergelesen und eigentlich nur Einzelfälle entdeckt, die zwar für den jeweiligen Besitzer tragisch/teuer/nervend waren - eine Häufung bei bestimmten Themen konnte ich aber nicht finden...

Oder war ich etwas blind?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> möchtest Du damit "andeuten" daß der 996 viele Defektmöglichkeiten [/quote]

ach,
das sind die üblichen bissigkeiten der echten porschefahrer gegenüber den anderen.

es war schon einiges von kulanz- und reparaturfällen bei den 996ern zu hören, bis hin zu neuen motoren und getrieben.

in wie weit das repräsentativ fürdie baureihe ist, vermag ich nicht zu sagen.

fakt ist, dass der 993 der letzte der klassischen art ist und ich diesen alleine schon deswegen vorziehen würde.


viele grüße andreas

Hallo Tom,

an eines muß man sich in diesem Forum gleich gewöhnen: es gibt kaum ein Thema, das nicht für die prinzipielle Frage, ob wassergekühlte Elfer oder luftgekühlte Elfer die schöneren sind, mißbraucht wird.

Themen, die den 996 behandeln, werden meist mit - wirklich nicht ernst gemeinten - zynischen Bemrkungen über die Verweichlichung des Elfers, etc., garniert.

Dies ist unausweichlich, sollte Dich aber nicht daran hindern, Dich hier zu informieren und Spaß zu haben.

Leider gehöre ich auch zu der ganz gusseisernen Luftfraktion. Ich kenne als Porsche 911 nur Autos, die bis einschließlich 1989 gebaut wurden. Einige danach (964 RS) können noch gelten.

Darüber hinaus, kenne ich mich nich aus.

Bemühe mal die Suchfunktion: der 996 wurde schon millionenfach beschrieben.

Gruß,
Thomas

beides pseudo-targas :D
grüsse,
marcel.

Hallo,

ich würde als Suchbegriff einfach mal "Targa" oder 993 Targa bzw. 996 Targa verwenden.

Der 993 Targa hatte im ersten Modelljahr 1996,, das sind die Autos mit der FGNR. ZTS 08/95 - 07/96 einige Probleme mit der Dichtigkeit. Die sollten aber alle behoben worden sein. Das Dach war zu diesem Zeitpunkt eine Neuheit und hatte die typischen Startprobleme. Diese wurden aber alle behoben. Ein Targa mit ZVS oder gar ZWS FGnr. aus 97 oder 98 sollte diese Probleme nicht mehr haben. Aus diesem Grund wurde für diese Autos auch keine Freibgabe für 18 Zöller erteilt und das Auto konnte auch nicht mit dem tiefen Sportfahrwerk bestellt werden. Die Sorge um Risse im Glas oder Undichtigkeiten war einfach zu hoch.

Beim 993 wurde der Targa noch vom Cabrio abgeleitet, bei 996 von Coupe. Das sieht man an den Dachholmen, die beim 993 aufgesetzt sind beim 996 sind sie Teil der Karosse.

Grundsätzlich sind beide Targas in Sachen Innengeräusch sehr laut. Sogar deutlich lauter als das Cabrio (mit geschlossenem Verdeck, logo :D ;) ) wenn es über 120/130 geht. Das wird dir aber auch jeder ehrliche Verkäufer in einem PZ sagen. Es gibt also keinen Geräuschvorteil gegenüber dem Cabrio wie man fälschlicherweise annehmen könnte.

Mir persönlich gefällt die Glasdachlösung sehr gut, auch wenn man nicht Fisch oder Fleisch ist oder als Weichei gefrozelt wird. :)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Tom Sch:
<STRONG>

Hi,
möchtest Du damit "andeuten" daß der 996 viele Defektmöglichkeiten hat?
Typische Probleme?
...
eine Häufung bei bestimmten Themen konnte ich aber nicht finden...

Oder war ich etwas blind?</STRONG>[/quote]

Erstmal ist dieses Forum mangels Masse fuer 996er Informationen nicht besonders hilfreich. Eine wesentlich bessere Quelle fuer 996er ist das amerikanische Forum rennlist

Wie du wahrscheinlich schon bemerkt hast, sind sowohl Wertanmutung als auch Verarbeitungsqualitaet sind beim 996 sicher nicht mit dem 993 vergleichbar, sondern bestenfalls mit dem R170, den du im Augenblick faehrst. Ich hatte in den dreieinhalb Jahren mit meine Fahrzeug ca. 12-15 ausserplanmaessige Werkstattaufenthalte, von losen Innenverkleidungsteilen ueber defekte Lager zu defekten Stossdaempfern.

DAS typische Problem bei 986/996ern ist jedoch der undichte Kurbelwellendichting. Das Unschoene daran ist, dass Porsche zwar seit vier Jahren sagt, sie haetten es im Griff, aber es tritt selbst bei neuen Fahrzeugen immer noch auf. Ausserdem ist es oft nicht mit einem Reparaturversuch getan, ich habe zum Beispiel mittlerweile den dritten Kurbelwellendichtring drin. Da Porsche das Problem bei keinem der vorhergehenden M64 Motoren hatte, draengt sich die Vermutung auf, dass es konstruktiv bedingt ist, und zwar durch die beim 986/996 eingefuehrte Lagerbruecke aus Kugelgraphitguss.

Ansonsten sollte man vielleicht noch auf den porscheuntypisch hohen Wertverlust beim 996 hinweisen, der durch die steigende Zahl der Leasingruecklaeufer aus den fetten Jahren 2000/2001 sowie die Einfuehrung des 997 im Herbst diesen Jahres eher noch steigen duerfte.

Gruss
Uwe

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von binford-tools:
<STRONG>beides pseudo-targas :D
grüsse,
marcel.</STRONG>[/quote]

eben....ohne Henkel kein Targa. Basta.


Markus

Auch wenn die Frage so nicht gestellt war, aber ich würde mir Gedanke machen , ob es ein Targa sein soll. Erst recht , wenn ich von einem Cabrio komme. Sorry , ich kann in der Targa-Glasdach-Version keine Vorteile gegenüber einem Coupe mit SSD oder einem Cabrio erkennen. Und die 17 Zoll Räder beim 993 machen mich optisch auch nicht glücklich.
Wie Stefan schon geschrieben hat, 18 Zoll sind beim Targa nicht zugelassen.

Mein Rat, nochmal gut drüber schlafen.

Gruss
Juergen

Hallo Tom,

vom SLK auf einen Elfer umsteigen ist prinzipiell eine gute Idee. Ich würde mir aber überlegen, ob ich beim 996 oder 993 zu der Kompromißlösung Targa greife, denn prinzipiell sind das noch nur etwas größere Schiebedächer. Mit dem Ur-Targa (ich hatte selber mal einen 78er SC) hat das für mich nicht mehr viel gemein.

Den Targa gibt es in der Ur-Version auch noch als 964. Vielleicht wäre das für Dich eine Alternative: Luftgekühlt, technisch in der Nähe des 993, aber noch mit der klassischen Karosserieform. Der Wertverlust beim 964 hat die Talsohle wohl erreicht. Der 993 scheint auch nicht weit davon entfernt zu sein, während die Kurse für den 996 sinken.

Grundsätzlich mußt Du das Auto nehmen, das Dir am besten gefällt. Am besten fährst Du alle Varianten mal Probe und machst Dir dadurch ein Bild. Gerade die Alltagstauglichkeit hat sich vom 964 bis heute deutlich verbessert. Der Fahrspaß ist mit den alten Kisten größer.

Viel Glück

Peter

Zuerst einmal: Schön daß Ihr alle recht konstruktiv antwortet, ist leider nicht in allen Foren so!
Ich möchte kein Cabrio weil ich "unbedingt" ein Auto mit einem festen Dach möchte (Randale, Idioten, deutsches Wetter...). Die Lösung meines SLK gefällt mir sehr gut, der einzig denkbare Nachfolger wäre ein SL, so alt bin ich aber noch nicht...
Sehr hilfreich war die Erklärung mit den Baujahren der 993er Targas, das hilf mir schon mal zum Thema 993 weiter.
Ein Bekannter verkauft einen 996 Targa in schwarz mit boxterrotem Leder, netten Felgen usw. Mit diesem Auto bin ich schon einige male gefahren konnte aber die höhere Lautstärke gegenüber dem Coupe nicht feststellen. Auch sind seine Preisvorstellungen zur Zeit noch deutlich über den mobile.de angeboten.
Ein Coupe mit Schiebedach möchte ich nicht da ich sowohl im 993 als auch im 996 mit den Haaren daran anstoße, ich bin halt doch ziemlich groß ;-)

Hallo Tom,

Zum 996 Targa kann ich dir keine Auskunft geben. Hab ihn nur mal zur Probe gefahren. Den 993 Targa allerdings fahr ich jetzt bereits 5 Jahre.

Die Grundüberlegung für das Targadach und das Feeling unter dem Glasdach ist prima.
Die Ausführung jedoch ist absoluter Murks!
Der Geräuschpegel ist permanent präsent und früher oder später störts dich gewaltig.
Laut verschiedenen Quellen wurde das Dach damals durch Porsche zu schnell und nicht ausgereift freigegeben. Ab Bj.96 sollte es besser werden. Wurde es aber nicht! Meiner ist Bj.97 und pfeift, rauscht und knarzt munter vor sich hin! Wenn ich mich richtig zurück erinnere habe ich alles in allem 6 Werkstattbesuche zum Thema Wassereinbruch und Geräuschentwicklung hinter mir. Meine eigenen Reparatur und Justageversuche nicht mitgerechnet. Letztlich hat bei mir der Einbau von neuen Führungen des großen Glasteils eine Verbesserung gebracht.
Würde ich heute wieder einen Porsche kaufen, würde ich das 993 Coupe nehmen. Das Coupe ist meiner Meinung nach der „originalere“ und in seiner Linienführung schönere Porsche und dem Targa und dem Cabrio und auch dem 996 vorzuziehen.

Ich überleg auch schon eine Weile mir einen 993 Targa zu kaufen. Wenn ich jedoch hier lese, welche Probleme das Dach macht bzw. dass es Windgeräusche verursacht muss ich wohl nochmal umdenken. Optisch finde ich ja auch immer noch die Urform des 911-ers am schönstens, weshalb ich mir damals auch keinen Targa gekauft habe. Form vor Funktion !!!! ;)
Ist es denn beim 993 auch ein so großer
Formunterschied ???

@Joki
Wie sind denn Deine Erfahrungen mit dem Targa. Hattest Du die gleichen Problem wie Jürgen ?? Wäre mal ganz interessant !!

Wie hoch sind eigentlich die Preisunterschiede zwischen Coupe und Targa ??

JB

Servus Tom,
ich stand vor zwei Jahren vor der gleichen überlegung einen 993 Targa zu kaufen, habe mich mit einigen Besitzern ausgiebig unterhalten, Fazit: Nur einer hatte keine Probleme, 3 haben den Kauf wegen der nervigen Knarzgeräusche bereut , zwei davon fahren jetzt ein `Cabrio, einer klagte über Wassereinbruch. Bei Porsche selbst war man ( hinter vorgehaltener Hand) kreuzunglücklich mit der Webasto-Konstruktion(obgleich die an sich einen guten Ruf haben) aber die Form und die Karosseriebelastung sind wohl nicht leicht in den Griff zu bekommen.

Übrigens , gegen Vandalen und Idioten hilft eine gute Versicherung, und ´dem Wetter isses egal, ob ein Targa oder ein Cabrio volläuft. Deshalb würde ich zum Cabrio raten.

Wenn Du vorher natürlich noch nie einen Elfer hattest, gibt es Altenativen, denn es gibt auch andere Sportwagen von Porsche, die heißen 996, aber dazu kann ich beim besten Willen nix sagen :D denn das ginge über Selbstverleumdung hinaus.
Ich habe aber schon von Mercedesfahrern gehört die , die in einem Gran Turismo mit Glasdach (aus Zuffenhausen) ganz glücklich sein sollen. :D

Luftige Grüsse
Tom,fürdenWasserkocherLuftsind

Hi,
also ich kann die ganzen negativen Erfahrungen nicht bestätigen! Er ist Bj. 97 und FGnr. ZVS. Das er schon lauter als ein Coupe ist stimmt und ist unbestritten, aber darüber muss man sich beim Kauf im klaren sein. Aber ab einer gewissen Geschwindigkeit sind die Windgeräusche im Coupe auch deutlich wahrnehmbar und ob das jenseits der 200km/h noch so bedeutend ist...Ich finde das Glasdach sowohl vom Design und auch der Funktion sehr schön, denn der "Glasrücken" wirkt in meinen Augen elegant und es ist auch wenn es zu kalt für offen fahren ist, trotzdem hell und eine angenehme Atmosphäre. Ich find es insgesamt sehr gelungen, auch wenn mir klar ist, dass die Konstruktion damals (ist sie es denn heute?) ausgereift war. Zum Fahrverhalten gegenüber Coupe oder Cabrio kann ich leider noch nichts sagen (Tip: Profil und Geburtstag gucken...ja, es gibt auch junge Porsche Fans). Preislich liegen gute Targas etwas über den Coupes, denn es wurden ja weitaus weniger gebaut...
MFG Joki

Hallo Thomas,

erstmal herzlich willkommen in Forum!

Vorab: Lass Dich von den Luftis nicht verunsichern, die wollen nur spielen! :D :D

Zum 996 Targa habe ich auch schon von einigen Problemen gehört.

Aktuell habe ich aus dem ForumMotor-Talk, Porsche Forum folgenden Beitrag kopiert:

Hallo,
habe seit 1 Jahr einen Targa Bj. 06/2002. Ich habe festgestellt, dass die Dachdichtungen ziemlich knarzen. An einer Seite habe ich Flecken an der Stoffverkleidung des Dachs, woher könnten die kommen? Undicht ist das Dach jedenfalls allem Anschein nach nicht.
Am Unterboden findet sich in regelmäßigem Abstand ein Öltropfen - Ursache?
Ich wäre dankbar für Antworten oder weitere Erfahrungen

Ich habe 2 1/2 Jahre ein 996 Cabrio gefahren und keinerlei Probleme mit dem Auto gehabt.

Ich würde das Cabrio vorziehen, aber das ist Geschmackssache.

Hallo Tom,

Du hast eine PN (Private Nachricht)

Grüße

Andibuch

Hallo Tom,

ich habe mir im Juni 03 einen 993 Targa Bj. 6/97 zugelegt. Habe diese Entscheidung noch keine Sekunde bereut. Undichtigkeiten, Windgeräusche etc. sind nicht vorhanden. Längere Autobahnfahrten bei hohem Tempo kein Problem. Ich habe vor kurzem Gelegenheit gehabt ein 996 Cabrio mit Hardtop zu fahren. Langweilig, zu perfekt !?

Falls mein 993 keine goldenen Löffel klaut, wird er bei mir auf lange Sicht bleiben.

Dirk ;)

Hallo Tom,

Kann mich Dirk nur anschliesen, auch keinerlei Schlechte Erfahrungen gemacht.

Würde mir jederzeit wieder einen 993 Targa kaufen!!!!!

Grüße,

Udo

Hi,
nochmal danke für Eure Erfahrungen, inzwischen habe ich auch mit Andibuch telefoniert. Er hat mit seinem 993 Targa auch durchweg gute Erfahrungen so wie wohl die meißten anderen hier auch!
Also werde ich mal meine Suche auf 993 ab Bj. 97 ausdehnen, mal sehen ob ich etwas vernünftiges bei mobile usw. finde - wobei ich den 996 immer noch nicht so ganz vergessen habe ;-)
Grüße

Hallo Tom,

ich fahre den 996 Targa seit 13 Monaten nachdem ich vorher einen 996 Cabrio hatte.
Ein vollständigeres Auto als das Cabrio, in dem man ziemlich badewannenmäßig im Freien sitzt. Das muß man mögen. Wie alles eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Probleme gab es mit knarzenden Dachgeräuschen. Das PZ brauchte 3 Werkstattaufenthalte und insgesamt 5 Tage zur Beseitigung.
Ansonsten ist das Auto problemlos, die Geräuschentwicklung ist auch bei schnellem Fahren völlig unproblematisch.
Irgendjmand sagte hier, 18 Zöller könne man nicht fahren. Das ist falsch.
Einzige Einschränkung ist, dass das Sportfahrwerk nicht bestellbar ist.

Grüsse
Johannes

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Irgendjmand sagte hier, 18 Zöller könne man nicht fahren. Das ist falsch.
[/quote]

@ jo_911:

Irgendjemand bin ich :D , und ich habe das über den 993 geschrieben, und das ist richtig. :) . Den 996 kann man selbstverständlich mit 18 Zoll fahren, keiner hat was anderes behauptet.

Porsche hatte wegen der Geräusche die das 993 Targadach verursacht eine mehrseitige TSB für die Werkstätten herausgegeben. Wäre es möglich dass mir jemand davon eine Kopie zukommen lässt?

Das würde mich auch interessieren! Allerdings kann ich auch nur positives von meinem 993 Targa Bj.96 berichten. Der hat sogar 18 Zoll Original vom Werk, ist dicht, aber laut! Super ist, daß auch bei schlechtem Wetter immer viel Licht im Auto ist - man sitzt wie im Wintergarten. Würde ich immer wieder kaufen!!!!!

@SaMartin
Das deckt sich auch mit dem Kommentar eines PAG Mitarbeiters: Targa (egal 993/996) ist der schnellste Wintergarten der Welt

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Der hat sogar 18 Zoll Original vom Werk [/quote]

Das Auto wurde werksseitig von Porsche in 1996 mit 18 Zoll-Felgen ausgeliefert ????

Oder sind nachträglich 18 Zoll Felgen der Firma Porsche montiert worden ?

Man kann auf das Auto selbstverständlich 18 Zoll Felgen montieren auch ein Sportfahrwerk kann verbaut werden. Man kann auch an einen vor Mj.96 993 Coupe 18 Zoll Felgen verbauen. Es ist aber nicht von Porsche freigegeben. Beim Coupe und Cabrio muß dazu die Vorderachse geändert werden. Der Targa hat meines Wissens nie die Freigabe bekommen, da Porsche sich vor Kulanzschäden schützen wollte.

Was jeder einzelne oder auch das eine oder andere PZ macht ist eine andere Frage. :rolleyes:

Also ausführlich:
Das Auto hat 18 Zoll Antera, die auf der Original- Fahrzeugrechnung eines PZ für das Auto mit draufstehen! Mich wundert nur, warum das ging, wenn dafür nie eine Porsche Freigabe vorhanden war! Bin sowieso drauf und dran auf 17 Zoll umzurüsten, da mir die 18 Zoll zu agressiv aussehen und das Fahrverhalten sehr unkomfortabel ist. Ich denke, die Seriendimension wäre hier wesentlich ausgewogener - allerdings mag meine Frau die dicken Schlappen sehr und plädiert vehement gegen 17 Zoll: " Das Dach hat jetzt so lange gehalten, warum sollte das jetzt plötzlich kaputt gehen!" :cool:

@ Sam:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Das Auto hat 18 Zoll Antera, die auf der Original- Fahrzeugrechnung eines PZ für das Auto mit draufstehen! [/quote]

Neuwagenrechnung ? per Auslieferung in 1996 ? :eek: :confused: