Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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Thorsten Subtil 19.08.2004 04:39

Sportreifen
 
Frage an die Fahrer von sogenannten Sportreifen: Wie sieht die prozentuale Laufleistung im Vergleich zum Normalreifen aus, also z.B. Michelin Pilot Sport Cup zum Michelin Pilot Sport MXX3 oder was auch immer.

Schipp 21.08.2004 03:17

Hallo Thorsten,
Also..den Michelin Sport Cup habe ich dieses Jahr zum ersten Mal ausprobiert,und eines vorweg,ich fahre nun wieder den Dunlop Super Sport Race.Der Michelin funktioniert einen Tick besser als der Dunlop,aber...er schmilzt dahin wie Eis in der Frühlingssonne.(3000km und wirklich glatt).Der Dunlop hält bei mir ca 7000km und ist bei Nässe auch wesentlich besser als der Michelin.
Auch sehr zu empfehlen ist der Pirelli Corsa,halt ein bisschen laut... :D :D
Schipp

Schipp 21.08.2004 03:19

Hallo Thorsten,
Also..den Michelin Sport Cup habe ich dieses Jahr zum ersten Mal ausprobiert,und eines vorweg,ich fahre nun wieder den Dunlop Super Sport Race.Der Michelin funktioniert einen Tick besser als der Dunlop,aber...er schmilzt dahin wie Eis in der Frühlingssonne.(3000km und wirklich glatt).Der Dunlop hält bei mir ca 7000km und ist bei Nässe auch wesentlich besser als der Michelin.
Auch sehr zu empfehlen ist der Pirelli Corsa,halt ein bisschen laut... :D :D
Schipp

Thorsten Subtil 21.08.2004 03:40

Ich auf Grund andere Aussagen fast befürchtet, dass die Laufleistung des Michelin sehr gering ist. Leider gibt es wohl nur diesen Sportreifen in 16 Zoll (außer Extremen wie Yoko A032).

911C1 Dieter 21.08.2004 04:03

@Thorsten:

wenn Du den Dunlop fahren willst, es gibt ihn wie folgt:

205/50R16 und 225/45ZR16 mit D01J-Profil Preise liegen bei 260 und 275 EUR

Näheres auch unter:
06181/68-1814 Karl Maisch (Vertrieb)

Gruß Dieter

Olaf964 21.08.2004 04:06

Hallo Torsten,
nach nun noch etwas mehr Erfahrung würde ich Dir den Pirelli P0 "C" ans Herz legen.
Mein Satz hat bisher 50 Runden Nordschleife hinter sich und ist immer noch brauchbar.
Im Regen ist er ebenfalls fahrbar.
Sicherlich mag das Profil nicht mehr das neueste sein, aber es ist ja ganz ähnlich wie der Michel. Ich habe in der Zwischenzeit auch schon P0 "Corsa" Fahrer kennengelernt, die dem "C" in 17" hinterher weinen, weil dieser das ununterbrochene Profil im Außenbereich hatte.
Verglichen mit dem Pirelli P0 Assimetrico, den ich auf dem gleichen Auto fahre, fährt der "C" immer noch auf einem völlig anderen Grip-Niveau.

Gruß Olaf

Olaf964 21.08.2004 04:11

Der D01J ist ja noch extremer als der A032.
Aber die eierlegende Wollmilchsau gibt es eben nicht....
Dunlop D01J

Yokohama A032

Pirelli P0 "C" dry
:D
Gruß Olaf

kkos951 21.08.2004 07:27

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Schipp:
<STRONG>Hallo Thorsten,
.Der Dunlop hält bei mir ca 7000km

Schipp</STRONG>[/quote]
bei welcher Fahrweise? Überwiegend NS oder mehr Autobahn?

Konstantin

Thorsten Subtil 21.08.2004 10:32

Dieter, Olaf, Schipp: Meine Reifengrösse wäre 205/55/16 und 245/45/16, aber hier gibt es leider nur den Michelin (der Yoko ist mir zu extrem).

Schipp 22.08.2004 02:27

KKos951...ca 1/5 Straße,den Rest Slalom,Rundstrecke,wobei ich sehr selten(1 im Jahr)auf der Nordschleife fahre,deswegen kann ich Dir da auch keine Erfahrungswerte geben.Habe auch meine Abstimmung geändert,nachdem ich mit Alan Lewin gesprochen habe...fahre jetzt nicht mehr ganz soviel Sturz,und arbeite mehr mit dem Stabi...und die Reifen danken es...
Schipp :D :D
Fährt von euch Jungs jemand am 18.Aug. mit in Spa?
...und im Juni Schleitz???? ;)

Olaf964 24.08.2004 00:48

Hallo Torsten,
den P0"C" gibt es nach meiner Preisliste ebenfalls in Deiner Größe:
205/55ZR16= 220 Euro
245/45ZR16= 250 Euro

Den Yoko hab ich jetzt auch schon auf ein paar Renn-11ern gesehen. Der ist wirklich ziemlich heavy.
Gruß Olaf

Thorsten Subtil 24.08.2004 11:15

Hallo Olaf,

wie alt ist deine Preisliste? Ich habe letzte Woche, als ich nach dem Michelin beim Reifenhändler gefragt habe, auch nach dem Pirelli gefragt. "Gibts nicht mehr" hieß es.

Grüsse

Thorsten

Olaf964 31.08.2004 01:27

Hallo Torsten,
meine Preisliste ist von 2002.
Ruf besser mal direkt bei Pirelli an:
Pirelli Sportabteilung
Peter Schimpf
061 63/ 71-2817
Hast Du 205/225/16 auch eingetragen?
Kann evtl. einen Satz gebrauchter Yokos extrem günstig bekommen. Zum ausprobieren.

Gruß Olaf

Thorsten Subtil 31.08.2004 04:29

Hallo Olaf,
danke für die Telefonnummer.
225 hinten ist nur auf 8 Zoll eingetragen, ich habe aber nur noch die 9er.

Grüsse

Thorsten

--------------------

kkos951 28.10.2004 18:53

wie sind die conti sport 2 im Vergleich zum dunlop super sport race.
ich möchte daß der Reifen auch 10000 km hält denn 3000 km für einen Satz M Sport cup ist mir zu wenig.
7000 km für den super sport race würde auch gehen
In der neuen Sport Auto ist ein test und der conti ist "fast" so gut wie der dunlop aber ich brauche Erfahrung aus erster Hand denn die tests sind manchmal auch nicht so überzeugend. Reine Rundenzeiten sagen nicht viel aus.

Konstantin

Bernd Andritzky 28.10.2004 21:53

Hallo Konstantin,

stimme Dir zu, an den reinen Hockenheimzeiten kann man wohl in der tat nur ablesen wie gut dieser Reifen eben genau in Hockenheim ist. Beispiel Conti Sport Contact / Dunlop Supersport Race: Laut SportAuto nur 0,7sek. in Hockenheim auseinander, letztes WE waren bei einem Slalom aber ähnliche Elfer mit genau diesen Reifen unterwegs und an der für die Rundenzeit wichtigsten "Wendestelle" (entsprach in etwa einer klassischen Trentino-Tornante und fast alle Elfer kämpften dort mit extremem Untersteuern) war der Dunlop Supersport Race WESENTLICH schneller, man hat richtig gehört wie er sich in den Asphalt krallt (im Gegensatz zum Conti). Schätze mal der Dunlop hat hier 2-3 Sekunden bei Rundenzeiten von knapp 1 Minute gebracht.

Was mich noch interessieren würde wäre eine breitere Erfahrungssammlung bezüglich der Laufleistungen der besprochenen Supersportreifen, gibt´s nicht noch mehr "Schipps" hier? Olaf, wie sind Deine Erfahrungen diesbezüglich?

Gruß, Bernd

rene965driver 28.10.2004 23:22

hallo konstantin

ich habe auf meinem turbo bereits den 2 satz conti sport contact 2, ich habe auf der hinterachse ca. 7000 km gemacht, ich bin immer am gas geben.

ich hatte voher den 0S-3 Britgestone drauf, der kommt nächstes mal wieder drauf.

der conti ist am anfang recht gummig, weich was sich eigentlich legen sollte. habe nun wieder einen neuen auf der hinterachse 265/35/18 und bereits ca. 800 km drauf. er ist leider immer noch gummig und etwas unstabil beim fahren. wenn ich in eine kurve fahre natürlich etwas zügig, rutscht er mir hinten immer weg. ich habe immer das gefühl zuerst taucht das heck und danach rutscht es, ich weiss wie meiner sonst hält und darum denke ich ist dies mit diesem conti nicht so das gelbe vom ei. luftdruck und so stimmt. ich persönlich würde den conti nicht mehr montieren. mein mech meint wohl, er hält nicht schlecht, aber eben ich wo das auto etwas kenne, mir reicht es nicht.

bei den testberichten, es kommt echt immer auf das jeweilige fahrzeug an, darum kann man nicht grundsätzlich sagen gut oder schlecht. man muss die erfahrung selber mit seinem fahrstil sammeln.

hoffe etwas geholfen zu haben.

gruss rené
964 turbo driver

Olaf964 29.10.2004 00:24

Hallo Konstantin, Bernd und der Rest,
erwartet von Sportreifen nicht die Lebensdauer, wie von Straßenreifen. Die Mischungen sind viel weicher (bei Yoko kann man sogar zwischen mittel, weich und extra weich wählen).
Ich empfinde den größten Vorteil im geringeren Schräglaufwinkel, was ein präziseres Fahrverhalten ermöglicht. Darüber hinaus jaulen die Teile nicht in jeder Kurve wie ein angeschossener Hund.

Zur Lebensdauer kann ich gar nicht sooo viel beitragen, da ich meinen Sportreifen auf einem zweiten Felgensatz montiert habe und für die zivileren Tage mit einem Satz Pirelli P Zero Assimetrico fahre.

Früher habe ich an einem Sportevent (z.B. 4 Tage Scuderia Hanseat am Nürburgring) schon mal einen Satz neue Reifen ruiniert. Insbesondere die GP Strecke geht aufs Material. Nicht das die Profiltiefe so stark abgenommen hat, aber durch extremes untersteuert war das Profil sägezahnmäßig abgefressen (lag sicher auch an der FW Einstellung. Hab das Auto schon lange nicht mehr). Durch die hohen Temperaturen haben sich auch Teile der Lauffläche abgelöst und das bei einem ZR Reifen.

Seit dieser Zeit fahre ich auf solchen Veranstaltungen mit Sportreifen.
1.) Mit einem Satz Reifen kann ich länger fahre, da die Teile wegen des geringeren Anteils an Negativ Profil nicht so stark walken
2.) Das Fahren macht mehr Spaß.
3.) Ich würde auch mit Slicks fahren, dann erlischt aber die Versicherung.

Ausprobiert habe ich bisher den Dunlop Y98 (235/255x17 auf 968CS) und dem Pirelli P Zero "C" (225/255x17 auf 964C2).
Der Y98 war extremer. Aber auf der normalen Straße wegen des sehr lauten Abrollgeräuschs (wie ein Trecker) kaum fahrbar. Dazu keine Nassfahreigenschaften.

Den Pirelli kann man sicherlich auch auf normaler Straße fahren. Er ist alltagstauglicher. Das Einlenkverhalten ist aber auch näher am Straßenreifen. Verschleißmäßig besser als der Dunlop. Eine Laufleistung kann ich wegen der 2 Radsätze nur vermuten:
Ich bin bisher ca: 3000km Straße sowie 45 Runden Nordschleife mit einem Satz Pirellis gefahren und sie werden wohl noch mal 20 Runden halten.
Das habe ich mit den Dunlop nicht geschafft.

Übrigens:
Den Pirelli P Zero"C" gibt es seit letztem Jahr nur noch bis 16". In 17 und 18" gibt es jetzt den Nachfolger "Corsa". Wie der ist, weiß ich nicht. Werde es aber wohl mit dem nächsten Satz Reifen ausprobieren.
Den Y98 kann man vermutlich nicht mit dem Supersport vergleichen. Das Profil ist jedenfalls völlig anders.

Ich rate jedem, der über Sportreifen nachdenkt, zu einem zweiten Radsatz. Wer das Geld für zwei Satz Felgen scheut, sollte es besser lassen. Sportreifen kosten grob das doppelte von "normalen" Reifen und sind sicherlich auf der Straße schneller abgefahren.

Gruß Olaf

Bernd Andritzky 29.10.2004 01:10

Hallo René und Olaf,

vielen Dank, habe bereits die Konsequenz gezogen und einen 2. Radsatz in Vorbereitung. Denke das Geld für die Extra-Felgen hat man schnell wieder "drin" wenn man dafür auf die "Alltagsräder" etwas weniger sportliche Reifen zieht die entsprechend länger halten.

Gruß, Bernd

P.S.: Olaf, kann es sein daß Dein Bild im Anhang sehr groß ist? Habe auf allen Seiten, die Beiträge von Dir enthalten, enorme Ladezeiten. Wenn ich dann abbreche erscheint zwar der Text - aber ohne Bild in Deiner Signatur!!


Olaf964 29.10.2004 01:24

Hallo Bernd,
seit heute funzt der Link auf die e-circle HP nicht mehr. Da war mein Signatur Bild gehostet.
Mh... ich nehms mal raus.
Danke für den Hinweis
Gruß Olaf

Schipp 29.10.2004 01:43

hallo,
habe jetzt seit ca 3 monaten das komplette cupfahrwerk in meinem schatz verbaut...hammer!!!allerdings funktionieren jetzt die michelins wesentlich besser,als die dunlops(was an der steiferen flanke des michelin liegt)der dunlop ist mit diesem fahrwerk,doch etwas überfordert,dh.er walkt schon ziemlich.nichts desto trotz möchte ich ein fazit ziehen:der schnellste reifen ist der michelin,allerdings auch nur dann,wenn er temperatur hat,ansonsten schlusslicht.der fahrbarste kompromiss ist der dunlop,da er auch auf nässe super funtioniert,und einen super kaltgripp(den hat man ja nur auf der straße)hat.laufleistung michelin 3000km,pirelli ca5000,dunlop ca 7000,das sind meine erfahrungen.habe auch noch einen fast neuen satz dunlops abzugeben,800€.
also,wer einen gutmütigen reifen sucht pirelli,oder dunlop,wer den schnellsten sucht,kommt am michelin mnicht vorbei.allerdings sind die unterschiede wirklich marginal,dh ein fahrer wird trotzdem mit dem dunlop schneller sein,als ein schlechterer fahrer auf michelin,*gg* :D :D

kkos951 30.10.2004 12:36

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von 964 Turbo Driver:
<STRONG>hallo konstantin
der conti ist am anfang recht gummig, weich was sich eigentlich legen sollte. habe nun wieder einen neuen auf der hinterachse 265/35/18 und bereits ca. 800 km drauf. er ist leider immer noch gummig und etwas unstabil beim fahren. wenn ich in eine kurve fahre natürlich etwas zügig, rutscht er mir hinten immer weg. ich habe immer das gefühl zuerst taucht das heck und danach rutscht es, ich weiss wie meiner sonst hält und darum denke ich ist dies mit diesem conti nicht so das gelbe vom ei. luftdruck und so stimmt. ich persönlich würde den conti nicht mehr montieren. mein mech meint wohl, er hält nicht schlecht, aber eben ich wo das auto etwas kenne, mir reicht es nicht.
</STRONG>[/quote]
hallo
Ich weiß nicht ob das Dein Problem lösen kann aber hier ein Paar Infos:
Tire shaving is an effective means of permitting more of a tire's performance capability to be realized
early in its life. Tire shaving removes tread rubber and reduces tire weight by several pounds. A shaved
tire's tread profile will usually result in a slight increase in the width of the tire's contact patch putting a
little more rubber on the road. The resulting shallower tread depths reduce the tire's slip angle, increases
its responsiveness and help stabilize its cornering power by minimizing tread block squirm. Minimizing
tread block squirm also reduces heat buildup and the risk of making the tire go "off" by overheating its
tread compound. And in many cases, shaved tires used in competition actually have a longer useful life
that tires that begin being run at full tread depth.

komisch daß diesmal in HHR beim Tuner Grand prix KEIN EINZIGER die Bridgestones drauf hatte. ich denke nicht daß die Plötzlich so schlecht feworden sind oder?
Ich war imer ein Fan von dennen (seit 12 jahren jetzt) aber die machen halt keinen super sport reifen und der RE 540 ist mehr ein slick als ein Straßen reifen. ich glaube der wird nur im Nationalen Slaom benutzt und keiner fährt damit auf der Straße.
ich will aber unterwegs zur Rennstrecke auch mit dem selben Reifen fahren. Nicht weil ich eien Zweiten Satz Felgen kaufen will (ich habe schon genug) ich weiß nicht wo man die Reifen und Felgen sicher lagern muß wenn man unterwegs ist. ich fahre nur mit dem Wagen und habe keinen Anhänger oder Wo Mo und ich will nicht unbedingt einene Satz 18er Felgen verlieren.

Konstantin


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