Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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-   -   911 T Motor fängt an zu ruckeln und die Leistung bleibt weg (http://78.47.139.25/showthread.php?t=24534)

Einstieg 18.06.2015 07:50

Zitat:

Zitat von RichardII (Beitrag 197264)
Jetzt zu gelassen und erste Testtour gemacht:D:cool:
Läuft richtig gut, nur die Wärmetauscher müssen gewechselt werden, der rechte hat ein Loch....

Hallo Richard,
Glückwunsch, dann kann die Saison ja beginnen.
Wenn schon neue Wärmetauscher, dann auch die Heizklappen
Am besten in Edelstahl
Luftgekühlte Grüße
Bernd

RichardII 28.06.2015 09:00

Hallo Bernd,
mache ich dann gleich mit.
Christian aus Neu Ansbach machte mir klar, dass ich unbedingt SSI Wärmetauscher kaufen sollte.

Übrigens ist mein Problem mit dem Leistungwegfall bei zu hoher Beschleunigung wieder auf getaucht. Der Filtertausch hat nicht lange etwas gebracht. Im Tank haben wir abwr keinen Schutzgefunden, der sieht aus, als wöre er überholt.
Schon blööd wenn man beim Porsche Angst haben muss, wenn man über 4000u/min kommt.
Wahrscheinlich muss ich den Wagen zu einem Porsche Profi bringen, leider hat der empfohlene Spezialist in Hofheim keine Zeit....

Gruß
Richard II

RichardII 28.06.2015 09:01

.....sonst fährt der Wagen klasse und es macht wirklich Spaß wie der um die Ecken fegt, kein Vergleich zu den Altbenzen.

Einstieg 28.06.2015 16:13

911
 
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Zitat:

Zitat von RichardII (Beitrag 197613)
Hallo Bernd,
mache ich dann gleich mit.
Christian aus Neu Ansbach machte mir klar, dass ich unbedingt SSI Wärmetauscher kaufen sollte.
Übrigens ist mein Problem mit dem Leistungwegfall bei zu hoher Beschleunigung wieder auf getaucht. Der Filtertausch hat nicht lange etwas gebracht. Im Tank haben wir abwr keinen Schutzgefunden, der sieht aus, als wöre er überholt.
Schon blööd wenn man beim Porsche Angst haben muss, wenn man über 4000u/min kommt.
Wahrscheinlich muss ich den Wagen zu einem Porsche Profi bringen, leider hat der empfohlene Spezialist in Hofheim keine Zeit....
Gruß
Richard II

Hallo Richard,
SSI eine häufig eingebaute Variante, mit 2 Eingängen und 1 Ausgang am Endschalldämpfer, ohne Abgasquerrohr und Vorschalldämpfer.

Hast Du schon mal die Förderleistung der Kraftstoffpumpe gemessen?
Luftgekühlte Grüße
Bernd

RichardII 28.06.2015 22:42

Interessanter Ansatz.
Ich beschreibe noch 1x wie es passiert...
Der Wagen fährt wunderbar, solange man vermeidet über 4000u/min zu beschleunigen.

Sowie man diese Schallmauer durchbricht (wobei es auch mal bis 4200 gutgeht), macht sich sofort ein Leistungsabfall bemerkbar der mit leichtem stottern zur stetigen Entkräftung des Motor führt.
Bei der letzten Autobahntour hatte ich den Wagen lange geschont, erst kurz vor der letzten Geraden habe ich es dann mal probieren, wollen was so geht. Durch den Foüilterwechsel, war es ein paarmal gut gegangen, doch ich bekam schnell die Quittung.
Bin dann noch mit Schwung in die Ausfahrt, ausgekuppelt und hatte gehofft er kommt wieder, ohne dass ich den Motor ausmachen muss.
Aber als ich wieder den Kupplungsschluß herstellte, knallte der Motor lund war aus.
Ich ließ den Wagen auf den Seitenstreifen auslaufen. Sofortiges starten brachte nichts, nach 2 Min. ging der Motor wieder an und fuhr relativ normal.
Klasse!

Was bringt Deiner Meinung nach eine SSI Anlage, angeblich wäre das Original aus der USA die beste Anlage ( bezogen auf das Material)... besser als 2VA.

Zusätzlich mehr Sound oder mehr Power?

Lieben Gruß
Richard II

Einstieg 29.06.2015 08:30

911
 
Zitat:

Zitat von RichardII (Beitrag 197632)
Interessanter Ansatz.
Ich beschreibe noch 1x wie es passiert...
Der Wagen fährt wunderbar, solange man vermeidet über 4000u/min zu beschleunigen.
Sowie man diese Schallmauer durchbricht (wobei es auch mal bis 4200 gutgeht), macht sich sofort ein Leistungsabfall bemerkbar der mit leichtem stottern zur stetigen Entkräftung des Motor führt.
Bei der letzten Autobahntour hatte ich den Wagen lange geschont, erst kurz vor der letzten Geraden habe ich es dann mal probieren, wollen was so geht. Durch den Foüilterwechsel, war es ein paarmal gut gegangen, doch ich bekam schnell die Quittung.
Bin dann noch mit Schwung in die Ausfahrt, ausgekuppelt und hatte gehofft er kommt wieder, ohne dass ich den Motor ausmachen muss.
Aber als ich wieder den Kupplungsschluß herstellte, knallte der Motor lund war aus.
Ich ließ den Wagen auf den Seitenstreifen auslaufen. Sofortiges starten brachte nichts, nach 2 Min. ging der Motor wieder an und fuhr relativ normal.
Klasse!
Was bringt Deiner Meinung nach eine SSI Anlage, angeblich wäre das Original aus der USA die beste Anlage ( bezogen auf das Material)... besser als 2VA.
Zusätzlich mehr Sound oder mehr Power?
Lieben Gruß
Richard II

Hallo Richard,
Deine Schilderung deutet imho auf Kraftstoffmangel hin.
Daher mein Vorschlag: Förderleistung der Pumpe messen, leider kann ich Dir zur Prüfung der Einspritzpumpe keinen Rat geben.

Zur SSI werden Dir hier einige User sicher besser Auskunft geben können, z. B. "Hoppepit"
Die Leistung und der Sound werden sich verbessern.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Andrahase 930 29.06.2015 17:35

.
 
mich würde mal der obere co gehalt interessieren , was für ein wert hat der bei Dir?

RichardII 29.06.2015 21:20

Guten Abend Bernd,

lasse das mal prüfen....mein Schrauber hatte auch schon befürchtet, dass es vielleicht eine falsche Pumpe verbaut sein könnte.

Guten Abend Dominik,

Tüv und ASU wurden gerade erst gemacht. Versuche mal zu klären wie die Werte waren.
Gruß
RII

RichardII 11.07.2015 19:09

Ein bekannter hatte empfohlen den Tankdeckel nur drauf zu legen, bevor wir all die anderen Ideen testen konnten.
Das hat sofort gewirkt, die ersten Tests waren viel versprechend. Muss das jetzt mal auf einer längeren Autobahnstrecke ausprobieren.
Beim letzten Fahrt wurde das Öl erst vor der Ausfahrt 80 Grad warm, dauert bei meinem Modell viel zu lange....klemmt da ein Thermostat oder warum wied der Motor immer erst nach 20Min warm?
Naja also da ging er problemlos auf 5000u/m ohne Leistungsverlust. Auch bei der nächsten Ampelstart konnte ich noch hochdrehen, vielleicht ist es eine verstopfte Entlüftung.

Gruß
RII

RichardII 09.08.2015 22:23

Ende nächster Woche wird der Wagen von meinem Schrauberspezialisten abgeholt. Für die Benzen hat er goldene Hände und wird als Geheimtipp gehandelt.
Es meinte das auch ein 11 er kein Hexenwerk sei, dann lassen wir uns mal überraschen.
Er möchte alle Komponenten überprüfen, bis er das Problem gefunden hat.
Tank, Pumpe, Einspritzventile, Leitungen, usw.
Ich werde berichten....

RichardII 22.08.2015 19:59

Anscheinend Problem gelöst, mein Schrsuberkumpel hat mir heute folgendes per SMS heschickt.
"....die erste Schlacht ist gewonnen. Du wirst den Motor nicht wiedererkennen, nicht nur daß ich mehrere Kilometer über 4.000 Touren fahren konnte, einmal sogar bis 5,er beschleunigt auch vollkommen anders - irgendein Hirn hatte an der Förderpumpe den Druck- und den Entlüfterausgang vertauscht sodaß die eigentliche Fördermenge auf direktem Wege zurück in den Tank floß und nur der Überschuß zur Einspritzpumpe kam..":up::klatsch::bet:

Bin wirklich gespannt wie der Wagen jetzt fährt, werde berichten wenn ich vom Urlaub zurück bin!

Gruß
RichardII

Magermix 24.08.2015 11:17

wenn es das war...
 
Gratulation!!!

Alles andere wird an der mechenischen Bosch-Einspritzung richtig! teuer. Die Überholung kostet mal eben um die 5K€.
Manchmal macht es eben Sinn, nicht alles selbst zu machen - vor allem nicht die Dinge für die es nur noch wenige Spezialisten gibt. (m.W. für die Bosch-Einspritzung nur noch einen einzigen im Süden der Republik).
Die Benzen-Einspritzung unterscheidet sich ganz wesentlich von der Porsche-Version. Sodaß man sich nicht zwingend darauf verlassen kann, daß ein Benzen-Spezi die Probleme am Porsche lösen kann. Hier nun aber: Glück gehabt.
Für alle, die es dennoch selber versuchen wollen:
http://www.partbob.com/reparaturanle...kl-ep-rla.html

Bis denne
Chris

Einstieg 24.08.2015 15:53

911
 
irgendein Hirn hatte an der Förderpumpe den Druck- und den Entlüfterausgang vertauscht sodaß die eigentliche Fördermenge auf direktem Wege zurück in den Tank floß und nur der Überschuß zur Einspritzpumpe kam..":up::klatsch::bet:

Hallo Richard,
super, das Ihr das Problem entdeckt und beseitigt habt.:up:
Wie so oft sind es nur Kleinigkeiten, die einem den Spaß verderben.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

aleha 25.08.2015 06:04

Grüß' Dich Chris,

wenn Du mit dem einzigen Spezialisten im Süden mich meinst, ist ja alles in Ordnung. Nur muß ich dann an meinen Preisen noch etwas schrauben ... Spaß beiseite, ein Kommentar zu den Pumpen:
Das Prinzip ist bei beiden, MB und Porsche, gleich, die Ausführung ist unterschiedlich. Die Porsche Pumpen haben kleinere Kolben und steilere Steuerkanten; das macht die Einstellung der (Gleich-)Fördermengen an der Pumpe wesentlich anspruchsvoller. Der Warmlaufmechanismus ist aufgrund der Luftkühlung bei den Porsche-Pumpen weniger exakt und deutlich fehleranfälliger. In Summe bleibt, daß diese mechanischen Benzineinspritzpumpen ein immer wieder begeisterndes mechanisches Präzisionsgerät sind.

Gruß Hans

Magermix 25.08.2015 08:53

Jo
 
den habe ich gemeint! Die 5K wurden mir von meinem Mex genannt, ich hatte bisher noch nicht das Vergnügen die Preislage selber auszuprobieren:rolleyes:.
Bei meinem läuft alles einwandfrei.

Bis denne
Chris

RichardII 26.08.2015 21:02

.....ich werde berichten wie der Motor läuft, sowie ich den Wagen wieder bekomme.

RichardII 01.09.2015 18:19

Hallo,

habe den Wagen wieder und er fährt wie verwandelt. Ich bin begeistert, es ist jetzt wirklich ein Vergnügen ihn zu bewegen....

Gruß
RII

RichardII 03.04.2016 18:54

Nach der Inspektion heute mal mit 190 km/h auf der 4.Spur Darmstadt-FFM einen 991 bedrängt, der vorher noch meinen 11 er bewundert hat....:lol:

Kann man ja verstehen, sind doch in Frankfurter P bzw. in den Anwaltstiefgaragen schwarze bzw. weiße 991 nur noch durch das Entschlüsselungsblinken zu unterscheiden...:reise:

Aber das war nicht das Thema, der Wagen hätte auch noch deutlich mehr gepackt, bin mir nur nicht sicher wie viel ein nicht überholter Motor von 72 verträgt, ohne dass nachher Lager oder Ventile schlapp machen.:frown;

Beste Grüße
RichardII

Einstieg 03.04.2016 21:00

911
 
Aber das war nicht das Thema, der Wagen hätte auch noch deutlich mehr gepackt, bin mir nur nicht sicher wie viel ein nicht überholter Motor von 72 verträgt, ohne dass nachher Lager oder Ventile schlapp machen.:frown;
Beste Grüße
RichardII[/quote]

Hallo Richard,
das solltest Du Deinem 44 Jahre alten Schätzchen nicht mehr zumuten.
So was ist zum cruisen und genießen da.
Wir müssen mit unseren Oldies nichts mehr beweisen.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

RichardII 04.04.2016 18:31

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Bilder der Maßnahmen...

RichardII 04.04.2016 18:38

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Und di WTs

RichardII 04.04.2016 18:43

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
....und die andere Seite. Ist ja immer ein Kunst die Bilder so klein zu bekommen!

RichardII 04.04.2016 18:49

Bernd das war nur der Belastungstest. Ich verspreche jetzt hoch und heilig, ich jage keine 991 er mehr. Wenn wir schon die schönere Optik haben, soll man denen nicht den Spaß der Geschwindigkeit nehmen.:up:

RichardII 28.04.2016 18:46

Andererseits wäre es einmal interessant, wie stark die Urelfer Ihre Motoren belasten. Wo hört denn Eure Belastungkurve bei der Drehzahl auf.
Da meine ich jetzt die nicht überholten Motoren. Wahrscheinlich muss man noch differenzieren zwischen den T, S und E Motoren.
:smile:
Gruß
RII

alfanta 29.04.2016 07:09

Zitat:

Zitat von RichardII (Beitrag 202233)
Andererseits wäre es einmal interessant, wie stark die Urelfer Ihre Motoren belasten. Wo hört denn Eure Belastungkurve bei der Drehzahl auf.
Da meine ich jetzt die nicht überholten Motoren. Wahrscheinlich muss man noch differenzieren zwischen den T, S und E Motoren.
:smile:
Gruß
RII

Ich kann für mich sagen das ich den Motor, sofern er mindestens 10 KM warmgefahren wurde, alles abverlange wenn mir danach ist. Also beim Überholen oder auf meiner Hausstrecke komme ich schon ab und zu in den Begrenzer und fahre auch auf der Autobahn ab und zu mal 10 Minuten Dauervollgas.

Diese Motoren sind, egal ob revidiert oder nicht, genau dafür gebaut. Daher hat Porsche seinen guten Ruf!
Mein Vater ist in den 1960ern ein 911 gefahren. 2.0 130 PS Bj. 1966. Die Autobahn war einsam und das Benzin günstig. 2x im Monat Frankfurt München mit "Dauervollgas" ....

Heute muss das Auto keine Gesamtfahrleistungen von 100tsd KM nach Motorüberholung mehr leisten, aber die wenigen 1000 KM sollen mir maximalen Spass bringen.

RichardII 12.09.2016 17:59

Hatte wieder Probleme mit Leistungsverlust unter lautem Knallen.
Leistung immer nur durch kurzes Motor ausmachen und Neustart...konnte mich gerade noch so nach Hause schaffen.
Am nächsten Morgen lief der Wagen wieder ganz normal.

Meine Werkstatt vermutet einen Leistungsabfall bei heißer Zündspule.
Deshalb jetzt eine Ersatzzündspule von Beru zum testen.
Bin Gespannt, was meint Ihr?

Gruß
RichardII

934/5 13.09.2016 07:15

gabs schon mal eine überarbeitete HKZ-Box vom Gerberding?

RichardII 16.09.2016 20:31

Hallo Hans,

wenn das Problem wieder auftritt, wäre die HKZ der nächste Schritt.
Was ist das besondere an der HKZ von Gerberding?
Gruß
RichardII

Einstieg 16.09.2016 21:36

Zitat:

Zitat von RichardII (Beitrag 204665)
Hallo Hans,

wenn das Problem wieder auftritt, wäre die HKZ der nächste Schritt.
Was ist das besondere an der HKZ von Gerberding?
Gruß
RichardII

Hallo Richard,
wie war das Ergebnis nach Tausch der Zündspule?

Auf dem Gebiet der HKZ u. a. ist der Gerberding der Beste.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Noch ein Hinweis:
Gerberding empfiehlt HKZ und Zündspule immer von einem Hersteller zu verwenden.
http://www.911-hkz.de/Zuendspulen.htm
siehe Alternativen

RichardII 17.09.2016 17:20

Hallo Bernd,

das Problem tritt nunmal selten auf. Bin leider direkt nach dem Wechsel in Urlaub....muss nach meiner Rückkehr diverse Testfahrten unternehmen und werde berichten.

RichardII 24.10.2016 17:35

....also die Zündspule war es nicht. Auf einen Prüfstand haben wir die HKZ eine halbe Std. getestet. Sei lief wunderbar. Trotzdem haben wir jetzt einmal eine Ersatz- HKZ eingebaut, mal sehen ob das Problem noch einmal auftaucht.
Dann wäre es eventuell die ESP, vielleicht muss sie nur besser eingestellt werden. Oder es ist die Benzinpunpe....


Wie ist es eigentlich mit den anderen 911T Modellen. Bei meinem Motor kommt aber 4.500u/min nicht mehr viel,
da ist der Motor wie zugeschnürt. Ist das bei Euch auch so?
Unten herum läuft der Motor sehr gut, kein ruckeln, springt gut an und beschleunigt auch bis 4.000u/min
ordentlich.

Beinah hätte ich einen 993 mit Werkstuning gekauft...aber es war einer schneller
als ich.:redface:

Gruß
RichardII

alfanta 25.10.2016 09:37

Mein T lief auf der Autobahn sehr leicht Richtung 200....

Zugeschnürt war da gar nix. :)

Andrahase 930 01.11.2016 20:26

Video
 
Hallo Richard,
hier ein Video von heute. Bei 200 hat mich der Mut verlassen und ich habe an die Schläuche in den Reifen gedacht. Es sind sicherlich 220 auf dem Tacho möglich, aber mit einer Hand am Lenkrad und einer an der cam war heute nicht möglich.
Ziehen tut er wie der Teufel, vielleicht ist Deiner zu mager eingestellt.
Bis 160 hab ich 80°-85° Öl auf dem Schätzeisen, bei 190-200 dann 95°c.
Gruss D.

https://www.youtube.com/watch?v=gxaX...ature=youtu.be

Stefan911F 02.11.2016 10:34

Hallo D.,

bei 4.000 RPM zeigt deine Öltankanzeige halbvoll an ?
Meine zeigt nur im Leerlauf einen Füllstand an, beim Fahren geht der Zeiger ganz nach unten. Macht ja auch Sinn, viel Öl dürfte ja während der Fahrt nicht mehr im Öltank sein...

Gruß
Stefan

Andrahase 930 02.11.2016 20:20

..
 
Hallo Stefan,
hab vorher nachgeschaut, 3/4 voll, wobei ich auf den alten Geber nichts geb .

alfanta 03.11.2016 08:10

schönes Wortspiel

"ich geb auf den geber nichts.... " :D

RichardII 13.11.2016 20:32

Hallo D.,
hallo Alfanta,
hallo Stefan,

sorry....ich war mit Altbenzen Themen/ Problemen beschäftigt.
Vielen Dank für Eure Beschreibungen.

Lieber D., das Video ist eine Superidee. :klatsch:
Ich werde, das mit meinem 911 T MFI einmal nachstellen. Also er klettert schon über 5.000.....aber ich glaube es dauert deutlich länger. Werde dann das Video einstellen(lassen....wenn mein Sohn wieder von der Uni zurück ist ;))
Übrigens die HKZ war es auch nicht gewesen, die trotz Tausch HKZ, hatte ich wieder den vollen Aussetzer.
Es ist immer gleich, schlagartiger Leistungsabfall, ein großer Knall.....
Dann rolle ich gleich neben hin, mache den Motor aus.
Bei anschließenden Start springt wieder gut an und die Leistung ist wieder da.

Ein Freund meinte letztens, vielleicht ist ein Kabel gebrochen, Jürgen G. denkt es wäre der Verteiler...danke für Deine PIN, Jürgen.

Gruß RII

RichardII 21.11.2016 23:51

So jetzt der Motortest auf der Autobahn " https://youtu.be/d1T0kFkfkvE ", wie man sieht ist knapp über 5000u/m
die Beschleunigung aus geschöpft. Hier wäre auch nicht mehr viel gekommen, wenn ich nocht die Abfahrt hätte nehmen müssen.
Wie ist die Leistung der anderen 140PS 911T Modelle. Ich glaube durch die Motorüberholung ist der Motor von Andrahase besonders gut.

Gruß RII

alfanta 23.11.2016 06:44

Im AMG Forum war ein User mit einem Problem....

Sein AMG hat im Stand ganz normal gelaufen, absolut ruhig. Auch in mittleren Geschwindigkeiten lief alles ganz normal.
Ihm ist beim Beschleunigen nur aufgefallen das sein Auto irgendwie besser gehen sollte und es erreichte auch nur langsamer die hohen Geschwindigkeiten wie der seines Freundes.
Es wurde fast alles am Auto getauscht, vom LMM über den Benzinfilter usw. Der Benzindruck war auch OK, trotzdem wurde die Benzinpumpe getauscht.


Als wirklich alles was im Zusammenhang steht (auch Zündanlagenteile) neu war - lief er immer noch nicht richtig.

Durch eine andere Werkstatt, die sich wirklich mal vom Motor bis zum Tank vorgearbeitet hat ist rausgekommen das ein Stück feste (und versteckte) Benzinleitung so geknickt war das dem Motor bei Last einfach der Sprit ausgegangen war. Es konnte nicht die erforderliche Benzinmenge "geliefert" werden.

Wenn ich mir dein Video so ansehe finde ich das dein Auto viel zu schlecht zieht. Mein 2.2 T mit 110 PS ging viel leichter in Richtung 200 und hat diese auch auf dem Tacho leicht erreicht. Und eine Bekannte hat einen 2.4 mit 140 PS, der geht noch deutlich besser wie mein T.
Vielleicht solltest du die Werkstatt wechseln.

RichardII 25.11.2016 00:16

Hallo Alfanta,

danke für den Hinweis, ich hatte gehofft, dass das T Modell i.d.R. etwas besser beschleunigt. Motoreinstellung/ Inspektion wurde schon gemacht und die Benzinpumpe wurde instandgesetzt. Auch der Edelstahl Wärmetaucher/Auspuff haben nichts gebracht. Die HKZ und die Zündspule wurden im Ersatz getauscht.
Vielleicht liegt es an der Einstellung der MFI, an den von Dir erwähnten Zuleitungen oder am Verteiler.
Ich glaube das die Werkstatt in der Lage ist das Problem zu finden, sie hat einen guten Ruf und wurde auch hier im Forum öfters empfohlen. Nur die Vielzahl der Wagen führt dazu, dass man Problem-Themen eher etwas schiebt.

Gruß
RII


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