Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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stefan911sc 26.02.2016 09:46

wann Ventile einstellen
 
Moin zusammen,

bald geht die Saison ja wieder los - ich freue mich sehr!

Nun zur Frage:

ich habe meinen Wagen seit 3 Jahren und bin ca. 8.000 km gefahren, auffällige Geräusche aus dem Motorraum haben weder meine Werkstatt noch ich gehört.

Die Laufleistung meines Wagens ist beim besten Willen nicht feststellbar und die wenigen Unterlagen, die ich aus den USA habe, sagen nichts zum Thema.

Ich habe herumgefragt: unter € 600,-- mach das keine seriöse Werkstatt bei uns.

Was tun? Vorsorge betreiben und machen lassen oder einfach fahren?

Was meint Ihr?

Gruß

Stefan

Einstieg 26.02.2016 11:33

911
 
Zitat:

Zitat von stefan911sc (Beitrag 201124)
Moin zusammen,
bald geht die Saison ja wieder los - ich freue mich sehr!
Nun zur Frage:
ich habe meinen Wagen seit 3 Jahren und bin ca. 8.000 km gefahren, auffällige Geräusche aus dem Motorraum haben weder meine Werkstatt noch ich gehört.
Die Laufleistung meines Wagens ist beim besten Willen nicht feststellbar und die wenigen Unterlagen, die ich aus den USA habe, sagen nichts zum Thema.
Ich habe herumgefragt: unter € 600,-- mach das keine seriöse Werkstatt bei uns.
Was tun? Vorsorge betreiben und machen lassen oder einfach fahren?
Was meint Ihr?
Gruß
Stefan

Hallo Stefan,
wenn Du aus der Zeit vor Deinen gefahrenen 8 tkm keine Infos hast, würde ich in jedem Fall die Ventile einstellen lassen, Ölwechsel wirst Du ja wohl durchgeführt haben?
Luftgekühlte Grüße
Bernd

doodoo 26.02.2016 12:27

Und dann sollte man doch alle 20.000 km die Ventile einstellen lassen in Kombination mit einem Ölwechsel....???
Kann kann man dabei doch noch die Stehbolzen kontrollieren....:simple:

Oder gibt es da andere Erfahrungen bei Euch...???

Käptn Haddock 26.02.2016 12:29

Die Ventile sollten ca. alle 10000 km eingestellt werden. € 600 kommt mir aber schon sehr hochpreisig vor, ich mache es selbst, ist keine Raketentechnik, mit Ölwechsel und viel gucken und wischen kostet mich das einen Sonnabend, aber auch nur weil ich dabei sehr pingelig bin und es gern tue.

Gruß - Christoph

summit 26.02.2016 18:48

Hallo Stefan,

ich überprüfe das Ventilspiel einmal jährlich, also alle 5 - 7.000 km. Auch um zu kontrollieren, dass noch kein Stehbolzen gebrochen ist. Zur Ventilspieleinstellung am Elfer braucht man Ruhe und Motivation zur Perfektion. Ich hätte deshalb kein Vertrauen, diese Fummelarbeit (bei eingebautem Motor) in fremde Hände zu geben. Weil ich den jährlichen Ölwechsel im November vor der Winterpause und die Ventileinstellung eher im Frühjahr/Sommer mache, stelle ich den Wagen soweit schräg, dass die Ölrücklaufrohre auf der Einstellseite ein ausreichendes Gefälle in Richtung Motorblock haben.

Die EUR 600,- sind schon realistisch, wenn die Werkstatt den Motor rausnimmt. Ist mit Hebebühne und Routine kein großes Ding. So kommt man natürlich viel besser ran und es erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, dass mit entsprechender Sorgfalt gearbeitet wird. Außerdem können dabei gleich die klassischen Ölundichtigkeiten, auch vorbeugend, beseitigt werden.

Grüße, Armin

Thorsten 911 26.02.2016 18:56

Also ich habe sie grade einstellen lassen beim Hettinger.(Super Truppe! Cooler Chef der noch selbst Hand anlegt. Nur zu empfehlen.)
Kosten dafür 150€ . Als die Ventieldeckel unten waren, hatte er noch eine gebrochene Ventielfeder festgestellt. Hat er gleich mitausgebaut und durch eine neue ersetzt. Hat man ehrlich nicht gehört, als der Motor gelaufen ist, dass da eine Feder durch ist. Er auch nicht. Erst als die Deckel unten waren hat man die defekte Feder geshen .
Komisch:(. Aber egal, hat dann insgesamt 350€ gemacht und läuft jetzt wirklich bestens. Machen lassen würde ich das auf jedenfall. Überhaupt wenn
du nicht weist, wieviel der Elfer seit dem letzten einstellen insgesamt gefahren ist.

:reise:Thorsten

Thorsten 911 26.02.2016 19:07

Doppelpost! Weis nicht wie ich den löschen kann. Sorry!:tromm:

:reise:Thorsten

Stefan911F 26.02.2016 21:03

Hallo Stefan,

bei meinem 73er steht in der Betriebsanleitung, dass die Ventile alle 20.000 km überprüft werden sollen. Habe ich bei Kremer in Köln machen lassen und ca. 350 Euro bezahlt. Das Spiel war bei allen Ventilen in Ordnung, der Motor wurde allerdings vor 20.000 km auch komplett überholt...

Gruß
Stefan

SC 901 26.02.2016 22:14

Hallo Stefan,

wenn die Ventile während deiner Zeit noch nie eingestellt wurden, lass es in jedem Fall erledigen und du kannst für die nächste Zeit einen Haken an diesen Punkt machen.
Keine Geräusche ist erst mal gut (Spiel ist nicht zu groß), jedoch hörst du bei zu stramm eingestellten Ventilen auch nichts und sie könnten dir "verbrennen", da sie nicht richtig schließen.
Zudem können bei dieser Arbeit die schon angesprochenen, Stehbolzen kontrolliert werden - die reißen gerne mal ab.
Auch wenn sensible und motivierte Hände bei Laune gehalten werden wollen, halte ich 600€ für stolz. Ein Motorausbau ist nicht erforderlich.

Gruß
Uwe

MatzeP 27.02.2016 06:30

Moin Stefan,

auch ich habe einen US-Reimport.
Als erstes habe ich einen großen Motorcheck incl. Ventileinstellung machen lassen. War für mich gar keine Frage, weil ich eben auch nicht wußte, wann dieses das letzte passiert ist. Mit Austausch aller Flüssigkeiten und was da sonst noch dazugehört hat das 480€ netto gekostet (Motor war nicht draußen). Gut investiertes Geld :up:

VG
Matze aus Hannover

kastala 27.02.2016 12:00

Hallo Matze,

wer hat die Arbeiten für Dich erledigt?

MatzeP 28.02.2016 10:50

Moin Axel,

ich habe das bei Sportcartec in Empelde (Ronnenberg) machen lassen. Kann ich sehr empfehlen. Herr Ellhoff macht soweit ich weiß ausschließlich Porsche.

VG
Matze

Elferfreund 28.02.2016 15:06

Was beinhaltet denn ein großer Motorcheck? Wenn der Kollege die Ventile eingestellt hat incl. neue Dichtungen, alle Kerzen neu, Oel mit Filter neu, Luftfilter neu, Benzinfilter neu, wäre der bei 480,- bald Pleite:D

Gruß
Achim

tomhammer 28.02.2016 16:58

Ventille einstellen als Erstes!
 
Hallo Stefan,

bei einem Auto wo ich keine Wartungshistorie kenne wird als erstes eine Motorinspektion gemacht, so wie bei meinen beiden Autos auch bisher.

Die alten Elfer sind robust, aber falsch eingestelltes Ventilsspiel mögen die nicht so gerne...
Nebenbei kann man dann auch mal die Stehbolzen der Zylinder überprüfen (Dilavarbolzen) und eine Druckverlustprüfung machen.
Sollte da ein Stehbolzen abgebrochen sein muss der Motor eh raus...

Ansonsten geht die Inspektion bei eingebautem Motor.
Da aber obenrum einige Teile entfernt werden müssen (Luftfilterkasten mit Luftmengenmesser, Klimakompressor etc.) Steckt da natürlich etwas Arbeit drin und damit auch ein paar AW der Werkstatt drin...

Dazu kommen noch 9-10 Liter Öl á ca. 13,- € netto, Ölfilter ca. 15,- € netto, Luftfilter a`ca. 20,- € netto, Ventildeckeldichtsatz ca. 50,- € netto, 6 Zündkerzen á ca. 4,- € netto.
Also Teile von ca. 240,- € netto plus die Arbeitszeit, ca. 35-40 AW á 90,- € netto, da bist Du also ganz schnell bei 600,- €.

Und wenn Du mich fragst, das wäre das erste was ich machen würde bevor ich überhaupt mit dem Auto fahre...

Gruß Tom

PS: und das Geld ist gut angelegt wie ich finde...;)

stefan911sc 29.02.2016 09:21

Guten Morgen zusammen,

vielen Dank für die zahlreichen Tipps!

Alle Flüssigkeiten nach dem Import wurden natürlich sofort gewechselt + neue Zündkerzen.

Danach Ölwechsel jährlich.

Werde jetzt aufgrund Eurer Empfehlungen (hatte ich mir auch schon fast gedacht...) die Ventile einstellen lassen, bin leider kein Schrauber.

Gerade noch einmal mit einem absoluten Motorenpabst hier in der Ecke -
IL MOTORE in Rellingen - gesprochen, der nimmt dafür 4 Stunden Arbeit zu 80,-- + Dichtungen, also doch unter 600,--, aber nur als Freundschaftspreis, weil er gerade den Kompressor-Vorkriegs-MG eines Freundes macht.

Wer jemanden empfehlen kann, der in meiner Gegend (25462) gut und günstiger arbeitet, bitte gerne melden, wie man mit 150,-- leben kann ist hier jedem schleierhaft.

Nochmals besten Dank und eine schöne Saison!!!

LG
Stefan

AndrewCologne 29.02.2016 22:16

Zitat:

Zitat von stefan911sc (Beitrag 201192)
Wer jemanden empfehlen kann, der in meiner Gegend (25462) gut und günstiger arbeitet, bitte gerne melden, wie man mit 150,-- leben kann ist hier jedem schleierhaft.

Hallo Stefan,

wir reden jetzt hier wie anfangs erwähnt nur von der Position des Ventile einstellens für 150€? Das kommt darauf an, wenn derjenige das mit einer Hebebühne macht und dies keine Jungfernfahrt für ihn ist, verdient er ohne Probleme brutto 75€/Std.

Wenn es ein 911er-Modell ohne Klimakompressor und ohne Heizgebläse ist, dann geht das sehr fix, da er wunderbar an alle Ventildeckel oben und unten rankommt.

Aber auch die im Wege stehenden Teile eines Heizgebläses bekommst Du fix ausgebaut und auch den Kompressor vorsichtig nach lösen der Haltevorrichtung auf einem Handtuch beiseite gelegt.

Das Einstellen selbst geht mit der entsprechenden Erfahrung und dem korrekten Werkzeug auch recht schnell.

Demnach 600€ "nur für Ventile" ist viel zuviel, selbst bei 3 Std. sind das ja 200€/Std.

934/5 29.02.2016 22:58

Hmmm?
Öl wird das alte wieder reingekippt, egal jetzt ob da ein par mehr Dreckpartikel drinne sind als vorher, neue Dichtungen sind auch völlig überbewertet...
Ausserdem hat man nur dann 75€ die Stunde verdient, wenn man es wirklich in zwei Stunden schafft und keine Rechnung schreiben muss, oder nicht schreiben kann.

Gruss aus Köln, Hans

Käptn Haddock 01.03.2016 12:30

Sollte man immer zusammen mit Ölwechsel machen, aber hier ist die Rede vom Ventileinstellen, natürlich braucht man einen Dichtsatz, aber das ist doch wirklich nicht der Rede wert. Es gibt ja noch viele vernünftige Preise zwischen 150 und 600.

Stefan, frage doch mal bei Mancino Rahlstedt (googeln), ist ja nicht zu weit weg von Dir, hat mir mal den Motor überholt war total ok.

Gruß - Christoph

stefan911sc 01.03.2016 15:26

Hallo Käptn Haddock,

gerade kontaktiert, der nimmt 420,-- incl. Dichtungen.

Gruß

Stefan

Käptn Haddock 01.03.2016 16:09

Dann hat er wohl hier mitgelesen :wink:

934/5 01.03.2016 20:02

ich, als Schrauber seit immer, interessiert(und nur das interessiert einen Endkunden) der Gesamtpreis für "complete Job".
Heisst dann also:
Ventile einstellen incl neuem oder alten Öl wieder rein, aber mit neuen Dichtungen dann auf jeden Fall mehr als die 150€.
Sonst ist das Baukastensystem.
Ventile einstellen 150€
Aufpreis für Neuöl,
Aufpreis für neue Dichtungen,
etc.

Ok, man könnte das Auto ja schräg stellen, dann braucht man gar kein Öl ablassen/auffüllen.

Gruss, Hans aus Köln

AndrewCologne 01.03.2016 21:26

Zitat:

Zitat von 934/5 (Beitrag 201229)
Ok, man könnte das Auto ja schräg stellen, dann braucht man gar kein Öl ablassen/auffüllen.

Und dann noch die wiederverwendbaren Ventildeckeldichtungen komplett aus Silikon nutzen, dann bleiben nur noch die selbstsichernden Schrauben mit Unterlegscheiben als zu ersetzenden Posten übrig ;-)
http://www.autoatlanta.com/Porsche-S...-RP910267.html

tomhammer 01.03.2016 23:59

Spitzenidee mit den wiederverwendbaren Dichtungen :lol:

Datt hält doch von 12 bis Mittag...

Ich hatte die Arbeiten ja oben mal aufgelistet, bei den Laufleistungen die unsere Autos absolvieren ist 600,- € alle 2 Jahre (öfter kommt man eh nicht auf die 20.000 km zum Ventile einstellen) doch nicht zu teuer, oder?

Wenn mir das zu teuer wäre, gibt's zwei Möglichkeiten, selber machen oder das zu teure Hobby aufgeben.

Das zweite wäre aber schade, die alten Kisten machen ja doch richtig Spaß...:D

Insofern Ventile einstellen lassen und ohne Reue fahren, Motorschaden wegen nicht vernünftig eingestellter Ventile iss garantiert teurer...

Nur meine 2Cent :floet:

Gruß Tom

AndrewCologne 02.03.2016 18:59

Zitat:

Zitat von tomhammer (Beitrag 201234)
Spitzenidee mit den wiederverwendbaren Dichtungen :lol:

Datt hält doch von 12 bis Mittag...

Aha Herr Nachbar. Hast Du diese überhaupt schon mal verbaut?
Ich weiß ja nicht wie lang von 12 bis Mittag bei Dir ist, aber bei diesen Dichtungen gehts auch nicht primär darum an den Dichtungen an sich zu sparen, sondern um deren Ausführung und Qualität.
Sie sind 100% Passgenau, komplett dicht, top verarbeitet und ohne Probleme wiederzuverwenden.
Ich hatte sie mir mal testweise bei Pelikan bestellt und kann den positiven Berichten nur zustimmen.

934/5 02.03.2016 21:34

sind das die Dichtungen, die MM auf die Rennmotoren baut???
Habe ich mich schon oft auf der TC gewundert, was für eine orangene Silicondichtung da unter den Ventildeckeln verbaut ist.
Nur Rennmotoren evtl?

Gruss, Hans aus Köln

tomhammer 02.03.2016 22:31

Zitat:

Zitat von AndrewCologne (Beitrag 201249)
Aha Herr Nachbar. Hast Du diese überhaupt schon mal verbaut?
Ich weiß ja nicht wie lang von 12 bis Mittag bei Dir ist, aber bei diesen Dichtungen gehts auch nicht primär darum an den Dichtungen an sich zu sparen, sondern um deren Ausführung und Qualität.
Sie sind 100% Passgenau, komplett dicht, top verarbeitet und ohne Probleme wiederzuverwenden.
Ich hatte sie mir mal testweise bei Pelikan bestellt und kann den positiven Berichten nur zustimmen.

Hallo Andrew,

nein habe ich noch nicht.
Ich fand nur den Gedanken absurd ein Verschleißteil mehrfach zu verwenden...

Wenn man die Ventildeckel etwas plant und dann die normalen Dichtungen verwendet tropft es aus meiner Erfahrung auch nicht...

Und ich hatte die Bemerkung von Dir als Scherz aufgefasst, da Du ja in einem Atemzug bemerkt hast das sich die Kosten dann auf die Muttern und Scheiben reduziert.

Könnte man nach der Theorie aber auch wieder verwenden... ;)

Aber lassen wir das, ich hatte ja weiter oben schon geschrieben wie ich es sehe und was es mir wert ist und da kann jeder mit Fug und Recht was anderes machen und "nach seiner Fasson selig werden".

Gruß Tom

AndrewCologne 03.03.2016 13:05

Alles gut! :-)

AndrewCologne 03.03.2016 13:12

Zitat:

Zitat von 934/5 (Beitrag 201256)
Habe ich mich schon oft auf der TC gewundert, was für eine orangene Silicondichtung da unter den Ventildeckeln verbaut ist.

Sie wurden mir empfohlen, weil ich die Ventildeckel einfach nicht 100% dicht bekommen hatte. Es kann sein, wie Tom sagt, dass hier der Deckel nicht 100% plan ist.
Aber diese werden in den Pelikan-Foren so gelobt und da hatte ich sie vor 1 1/2 Jahren bei Pelikan bestellt, da noch einiges andere, speziell bei denen angebotene, dazu kam, was dann den US-Versand wieder wett gemacht hat. Bei MM waren sie mir zu teuer.

tomhammer 03.03.2016 15:01

Zitat:

Zitat von AndrewCologne (Beitrag 201276)
Alles gut! :-)

:up: :bussi: ;)

Schulisco 05.06.2020 21:45

Hallo zusammen,

ich hole mal diesen Thread wieder hoch, da dieser direkt mit dem zu tun hat, was ich weitergeben möchte: Ventile am 911 einstellen.

Das steht bei meinem SC auch bald an, und da ich mich im Voraus gerne so gut als möglich darüber informiere, bevor ich selbst Hand anlege, bin ich für jede Info dankbar. Mittlerweile schätze ich aber auch ein gut gemachtes Video genauso wie gute Literatur zum Thema. Und heute ist mir in dem Channel "Heidi & Frannys Garage" ein neues Video aufgefallen, welches ich Euch nicht vorenthalten möchte.
Davon abgesehen ist der Channel der beiden sowieso klasse, aber das neueste Video zum Ventile einstellen bei einem G-Modell ist m.M. das beste Video zum Thema, weil es alles wissenswerte zu dem Thema auf den Punkt bringt! :up: :klatsch:

Sie restaurieren gerade einen 1986er 911 Carrera Cabrio ("Shammoo") und halten alle Schritte dazu in einem VLog fest: https://www.youtube.com/watch?v=-2rv...FB3rGKZTsfWpQp

Der Rest der Sammlung ist auch nicht zu verachten: Porsche 356, 993, 996, Ferrari 308, BMW i8...

Ihre Homepage: https://heidiandfrannysgarage.com/

Gruß, Thomas


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