Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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-   -   Starkes Ruckeln (http://78.47.139.25/showthread.php?t=22324)

Alfalfa133 24.08.2013 14:55

Starkes Ruckeln
 
Hallo Porsche Freunde.Hab wieder mal ein Problem,bei dem ich echt auf dem Schlauch stehe.Es handelt sich um meinen Porsche 911 T Baujahr 73, Model 73.5 ein US. Modell welches bereits mit K-Jetronic ausgerüstet ist.Folgendes Problem: Im Drehzahlbereich zwischen 2-und 3500 fängt er stark an zu Ruckeln.Bleibe ich Konstant in dem Drehzahlbereich,wird das immer schlimmer.Beschleunige ich weiter,hört es wieder auf.Fahre ich dann so um die 100km/h läuft er einwandfrei.Er Startet gut,auch wenn er Warm ist.Nun Denke ich es könnte der Warmlauregler sein oder noch schlimmer,der Mengenverteiler ?? Zündung passt und ist eingestellt.Vielleicht hatte das Problem schon mal jemand.Hoffe s kann mir jemand Helfen...:up:

jensschumi 24.08.2013 15:59

Such mal in den Foren.
Zum Thema Ruckeln gibt es tonnenweise Lesestoff (und auch Fehlerquellen :tromm:)

Bin gerade selber beim Exorzieren...

Gruß
Jens

Einstieg 24.08.2013 17:43

911 K Jetronic
 
Zitat:

Zitat von Alfalfa133 (Beitrag 179627)
Hallo Porsche Freunde.Hab wieder mal ein Problem,bei dem ich echt auf dem Schlauch stehe.Es handelt sich um meinen Porsche 911 T Baujahr 73, Model 73.5 ein US. Modell welches bereits mit K-Jetronic ausgerüstet ist.Folgendes Problem: Im Drehzahlbereich zwischen 2-und 3500 fängt er stark an zu Ruckeln.Bleibe ich Konstant in dem Drehzahlbereich,wird das immer schlimmer.Beschleunige ich weiter,hört es wieder auf.Fahre ich dann so um die 100km/h läuft er einwandfrei.Er Startet gut,auch wenn er Warm ist.Nun Denke ich es könnte der Warmlauregler sein oder noch schlimmer,der Mengenverteiler ?? Zündung passt und ist eingestellt.Vielleicht hatte das Problem schon mal jemand.Hoffe s kann mir jemand Helfen...:up:

Hallo,
das Problem ist bekannt, und die Fehlerquellen zahlreich, wie Jens schon schrieb.
Ich denke, das Problem taucht nur bei warmem Motor auf, oder?
Bevor Du aber ohne Analyse irgendwas austauschst, würde ich Dir raten, den Motor mit dem Abgastester, von einem Profi, an der oberen Grenze des CO Wertes einzustellen. Die alten Elfer fühlen dann wohler.
Der Mengenteiler ist so gut wie nie defekt, Du meinst sicher den Luftmassenmesser. Ein defekter WLR hat andere Auswirkungen.
Falschluft ist eine häufige Fehlerquelle.
Luftgekühlte Grüße aus dem Bergischen land
Bernd

Flojo 24.08.2013 18:50

Stichwort "Bonanza-Effekt" bei K-Jet.
Findet man auch viel im w123-Forum.
Mein Boschmann hatte damals meinen 280ce eingeregelt, also Co- und CI-Werte.

Alfalfa133 24.08.2013 20:17

Starkes Ruckeln
 
Zuerst mal vielen Dank,für die Antworten.Werd mich mal richtig einlesen. "Bonanza Effekt" :klatsch: das Passt.Hab ich auch noch nicht gehört.Leider hat es in meinem Fall nichts mit Kaltem oder Warmen Motor zu tun.Er Ruckelt in jedem Zustand.

Einstieg 25.08.2013 08:06

911
 
Zitat:

Zitat von Alfalfa133 (Beitrag 179636)
Zuerst mal vielen Dank,für die Antworten.Werd mich mal richtig einlesen. "Bonanza Effekt" :klatsch: das Passt.Hab ich auch noch nicht gehört.Leider hat es in meinem Fall nichts mit Kaltem oder Warmen Motor zu tun.Er Ruckelt in jedem Zustand.


Hallo,
ich habe hier einen Profi - Fehlersuchplan für die K - Jetronic, leider für einen Anhang zu groß, schick mir Deine e mail addy.
Luftgekühlte Grüße aus der Klingenstadt
Bernd

matten_2 31.08.2013 18:46

"Bonanza-Ritt"
 
Zitat:

Zitat von Einstieg (Beitrag 179638)
Hallo,
ich habe hier einen Profi - Fehlersuchplan für die K - Jetronic, leider für einen Anhang zu groß, schick mir Deine e mail addy.
Luftgekühlte Grüße aus der Klingenstadt
Bernd

Hallo Bernd,
habe seit heute, allerdings bei Regen, den gleichen Effekt. Kannst Du mir bitte den Plan ebenfalls zu senden. Mail-Adresse in der Signatur.

Beste Grüße

Matthias

Einstieg 31.08.2013 19:53

Zitat:

Zitat von matten_2 (Beitrag 179765)
Hallo Bernd,
habe seit heute, allerdings bei Regen, den gleichen Effekt.
Beste Grüße
Matthias

Hallo Matthias,
der Regen kann, aber muß nicht unbedingt eine Rolle spielen.
Überprüfe mal alle Zündkabel, Zündverteiler, Zündspule und andere Verbindungen.
Dann das DME unter dem Sitz, fördert die Pumpe?
Luftgekühlte Grüße aus der Klingenstadt
Bernd

PS
Schreib doch die Daten Deines Autos bitte in Deine Signatur
Pläne sind unterwegs

matten_2 06.09.2013 07:38

Stottern während der Fahrt
 
Hallo Bernd,
nach langer Suche und auch einiges "Finden" eine kurze Zwischenbilanz.

DME-Relais wurde letztes Jahr gewechselt. Das alte Relais hat den Motor einfach absterben lassen. Da waren zwei Leiterbahnen "durch". Diese wurden von mir nachgelötet und das Relais funktionierte wieder. Allerdings habe ich es dennoch ausgewechselt und es wird als Ersatzrelais mitgeführt.

Zündgeschirr: Alle Verteiler- und Zündkerzenstecker abgeschraubt. Zwei Zünd-Stecker waren innen so stark Oxidiert, dass das Gewinde nicht mehr vorhanden war. Als Ersatz habe ich die Stellen wieder Blank gemacht, verzinnt und das Zündkabel am Stecker arretiert. Dann sprang er wieder besser an, aber nach einer ruhigen Testfahrt kam der Wagen nur bis zur Warmphase. Dann ging das „Stottern“ zwischen 2-3500 U/min wieder los.
Als nächstes ist die Zündspule dran. Ausbauen auf eine Holzplatte schrauben und einen Unterbrecher anstecken. Wenn man einen Heißluftfön dran hält und die Werte am Oszi stark abweichen, dann wäre es der nächste Fehler.


Falschluft habe ich mit flüssigem Sauerstoff aus der „Sprüh“-Flasche geprüft. Wäre hier etwas undicht, hätte der Motor irgendwie reagieren müssen. Entweder er läuft hoch und fängt das „Sägen“ an oder er stirbt sofort ab, da das Gemisch nicht mehr stimmt. Aber der Motor hat gar keine Reaktion gemacht.


Also die Suche geht weiter.

PS.: Kannst Du oder evtl. andere Mitleser mir den Unterschied zwischen freie Händler und Porsche-Ersatzteile bei dem Zündgeschirr erklären? Bei Porsche wird das Geschirr zweiteilig Angeboten, für je 272,00 €. Bei einigen freien Händler wird das komplette Geschirr von 163,00 € bis 292,00 € angeboten. Und alle sind von Beru.

Beste Grüße
Matthias

Einstieg 06.09.2013 11:33

911
 
Also die Suche geht weiter.

PS.: Kannst Du oder evtl. andere Mitleser mir den Unterschied zwischen freie Händler und Porsche-Ersatzteile bei dem Zündgeschirr erklären? Bei Porsche wird das Geschirr zweiteilig Angeboten, für je 272,00 €. Bei einigen freien Händler wird das komplette Geschirr von 163,00 € bis 292,00 € angeboten. Und alle sind von Beru.

Beste Grüße
Matthias[/quote]

Hallo Matthias,
man bezahlt in der Regel im PZ den Porsche Bonus.
Die namhaften freien Händler beziehen ihre Produkte zum größten Teil vom gleichen Hersteller und sind preiswerter.
Luftgekühlte Grüße aus der Klingenstadt
Bernd

Andrahase 930 06.09.2013 20:52

Hallo Matthias,
du kannst die Beru kaufen, ich habe erst vor kurzem die 2 Einheiten der Zündkabel mit Stecker dran im PZ gekauft. Es sind Beru Kabel.
Da ich auch das Ruckeln im gleichen Drehzahlbereich habe, lese ich dies immer mit. Kann das Ruckeln auch von der Zündspule kommen? @Bernd was hast du für einen Zündspule drin?Und kann ich diese auch für meinen Turbo benutzen, rein zum test?
:reise:


Zitat:

Zitat von matten_2 (Beitrag 179904)
Hallo Bernd,
nach langer Suche und auch einiges "Finden" eine kurze Zwischenbilanz.

DME-Relais wurde letztes Jahr gewechselt. Das alte Relais hat den Motor einfach absterben lassen. Da waren zwei Leiterbahnen "durch". Diese wurden von mir nachgelötet und das Relais funktionierte wieder. Allerdings habe ich es dennoch ausgewechselt und es wird als Ersatzrelais mitgeführt.

Zündgeschirr: Alle Verteiler- und Zündkerzenstecker abgeschraubt. Zwei Zünd-Stecker waren innen so stark Oxidiert, dass das Gewinde nicht mehr vorhanden war. Als Ersatz habe ich die Stellen wieder Blank gemacht, verzinnt und das Zündkabel am Stecker arretiert. Dann sprang er wieder besser an, aber nach einer ruhigen Testfahrt kam der Wagen nur bis zur Warmphase. Dann ging das „Stottern“ zwischen 2-3500 U/min wieder los.
Als nächstes ist die Zündspule dran. Ausbauen auf eine Holzplatte schrauben und einen Unterbrecher anstecken. Wenn man einen Heißluftfön dran hält und die Werte am Oszi stark abweichen, dann wäre es der nächste Fehler.


Falschluft habe ich mit flüssigem Sauerstoff aus der „Sprüh“-Flasche geprüft. Wäre hier etwas undicht, hätte der Motor irgendwie reagieren müssen. Entweder er läuft hoch und fängt das „Sägen“ an oder er stirbt sofort ab, da das Gemisch nicht mehr stimmt. Aber der Motor hat gar keine Reaktion gemacht.


Also die Suche geht weiter.

PS.: Kannst Du oder evtl. andere Mitleser mir den Unterschied zwischen freie Händler und Porsche-Ersatzteile bei dem Zündgeschirr erklären? Bei Porsche wird das Geschirr zweiteilig Angeboten, für je 272,00 €. Bei einigen freien Händler wird das komplette Geschirr von 163,00 € bis 292,00 € angeboten. Und alle sind von Beru.

Beste Grüße
Matthias


Einstieg 07.09.2013 08:27

Zitat:

Zitat von Andrahase 930 (Beitrag 179939)
Hallo Matthias,
du kannst die Beru kaufen, ich habe erst vor kurzem die 2 Einheiten der Zündkabel mit Stecker dran im PZ gekauft. Es sind Beru Kabel.
Da ich auch das Ruckeln im gleichen Drehzahlbereich habe, lese ich dies immer mit. Kann das Ruckeln auch von der Zündspule kommen? @Bernd was hast du für einen Zündspule drin?Und kann ich diese auch für meinen Turbo benutzen, rein zum test?
:reise:

Hallo,
Ich fahre eine Zündspule von Bosch 901 602 502 00, die wird auch im 86 er Turbo verwendet.
Keine Zündspule einer anderen Marke verwenden, die sind nicht kompatibel mit der HKZ.
Luftgekühlte Grüße aus der Klingenstadt
Bernd

matten_2 30.10.2013 19:57

Stottern während der Fahrt
 
Hallo liebe Mitleser,
ich möchte nur einen Zwischenbericht zur Findung der oder des Fehler/s geben.

1. Zündgeschirr: Ich habe bei meinem Wagen ein neues Zündgeschirr eingebaut. Inkl. Stecker und Verbindung zur Spule von der Firma Magnecor. Seit dem hat der Wagen keine Probleme mehr. Dennoch war ich im PZ und habe die Abgaswerte prüfen lassen. Er ist minimal zu Fett eingestellt. Soll aber kein Probleme bereiten. Den genauen Wert jetzt einzustellen, wäre reine Zeitverschwendung. Ich glaube das mal und lass es so im Raum stehen.

2. Warmlaufphase: Jetzt ist es so, dass während der Warmlaufphase der Motor nicht so richtig will. Er stottert zwar nicht, aber er nimmt auch kein Gas so richtig an. Er kommt nur ganz langsam in fahrt. Wenn die Temperatur am steigen ist (Öl-Temp-Anzeige), dann wird es immer besser. Wenn der Motor richtig warm ist, dann läuft er sehr gut. Nimmt das Gas sofort an und dreht in eins hoch.

Das wird mich jetzt noch den Winter beschäftigen. Denn seit heute steht der Wagen in seiner Garage und hat den "Schlafanzug" an.

Beste Grüße und bis bald mal wieder.

kastala 31.10.2013 21:18

Hallo Matthias,

genau den selben Effekt habe ich nach dem Austausch der Zünkabel und Kerzen auch.
Damit kann ich aber leben.


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 04:02 Uhr.

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