Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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-   -   Modifikation Schaltbock beim 915er Getriebe (http://78.47.139.25/showthread.php?t=25564)

tomhammer 19.04.2016 09:53

Modifikation Schaltbock beim 915er Getriebe
 
Hallo zusammen,

nervt Euch beim Schalten eines 915er Getriebes nicht auch manchmal das der Schalthebeln in Neutralstellung einfach so "rumlömmelt"?

Bei jedem normalen Schaltgetriebe steht der Schalthebel auf neutral ja normalerweise in der Gasse 3./4. Gang, auch bei späteren Elfern.

Nur beim 915er Getriebe nicht.
Das kann zur Folge haben, wenn man mal ambitioniert unterwegs ist und schnell schaltet, das man im schlimmsten fall vom 5. Gang in den 2. Gang schaltet und den Motor überdreht.

Insofern würde ich gerne meinen Schaltbock modifizieren um diese Neutralstellung in der Gasse 3./4. Gang zu erreichen.

Meine Idee wäre es wie auch immer eine Feder am sogenannten Schalthebellager anzubringen damit diese den Hebel automatisch in der Mitte hält.

Hat so was schon mal einer von Euch gemacht?

Falls ja bitte ich um Anregungen...

Gruß Tom

lowei 19.04.2016 10:18

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Hallo Tom,

ich habe eine Schaltwegverkürzung von FVD eingebaut. Die Gänge gehen jetzt genauer rein. Bei dem Set sind alle Verschleißteile dabei.

Gruß Lothar

tomhammer 19.04.2016 10:36

Hallo Lothar,

ein Auto mit Schaltwegverkürzung bin ich auch schon gefahren, das wollte ich bei mir auch noch ändern.

Damit ist aber das Problem des "herumeiernden" Schalthebels noch nicht gelöst, lediglich die Wege sind kürzer.

Naja, vielleicht hat ja jemand schon mal so eine Modifikation durchgeführt und hat ein paar Tipps parat.

Gruß Tom

lowei 19.04.2016 11:43

Hallo Tom,

bei mir war das unpräzise Schalten nach dem Einbau weg. Natürlich wurde bei der Gelegenheit auch der Schaltkuppler und der Lagerbock vorne getauscht. Außerdem war bei mir die Klinkenträgerplatte gebrochen. Anbei ein schöne Anleitung zum Einbau der Verkürzung.

www.elfertreff.de/showthread.php?t=24677


Gruß Lothar

sp16 19.04.2016 13:06

würde das hier empfehlen

http://www.seinesystems.com/GateShift-1.htm

kastala 19.04.2016 13:33

oder den hier:

http://www.bugat5speed.de/porsche/po...t-915-getriebe

bei Problemen werde ich wohl auch gleich eine dieser beiden Varianten ins Auge fassen.

DON-PO11 19.04.2016 13:47

Hallo Tom,

ich habe mir auch den 915 Gate Shift Kit eingebaut und das ist super... Preisleistung dazu ist auch noch ok...

Grüße :up:

Thomas

tomhammer 19.04.2016 14:02

Hallo zusammen,

danke erst mal für die Antworten.

Den Schaltbock von Seinesystems kenne ich aus dem WWW, da ich aber weder an der Konsole noch am Gummibalg bzw. meiner Lederhülle rumschneiden will, fällt das aus.
http://www.seinesystems.com/GateShift-ConsoleModif.htm
Oder war das bei Dir nicht notwendig Thomas?

Bugatt 5 Speed, ist ehrlich gesagt zu teuer, außerdem gefällt mir der Schaltknauf nicht.

Ich dachte halt an eine einfache Selbstbaulösung.
Schaltbock mit Schaltwegverkürzung und dann eine Feder einsetzen die den Hebel vor der Gasse 3./4. Gang hält.

Ich hatte gehofft, das so was schon mal jemand gemacht hat...

Gruß Tom

DON-PO11 19.04.2016 18:55

Hallo Tom,

...Du siehst nach dem zusammenbauen von außen nichts... ich habe in den Gummibalg nur ein kleines loch gemacht... die Lederstulpe sitz danach so wie vorher...

Ich würde das Seinesystems in jedem Fall wieder einbauen und kann es nur empfehlen.

Grüße :reise:

Thomas

934/5 20.04.2016 08:14

Der Schaltbock aus 36115 Hilders ist megabrutal kurz, was die Schaltwege anbelangt. Wie eine 70%ige Schaltwegverkürzung.
Wenn da das Getriebe eh schlecht zu schalten ist, geht danach gar nix mehr.
Außerdem existiert absolut keinerlei Rückwärtsgangsperre.

Gruss aus Köln,Hans

b.caliente 20.04.2016 08:41

Moin Hans,

kannst Du eine Schaltwegeverkürzung empfehlen
die aber auch ein DIY- Schrauber gut montieren kann?

Grüße
Richtung Köln

Andreas

tomhammer 20.04.2016 10:29

Zitat:

Zitat von DON-PO11 (Beitrag 202069)
Hallo Tom,

...Du siehst nach dem zusammenbauen von außen nichts... ich habe in den Gummibalg nur ein kleines loch gemacht... die Lederstulpe sitz danach so wie vorher...

Ich würde das Seinesystems in jedem Fall wieder einbauen und kann es nur empfehlen.

Grüße :reise:

Thomas

Hallo Thomas,

hört sich erst mal gut an, Du musstest also auch an der Konsole nix wegschneiden?

Hast Du gleichzeitig auch eine Schaltwegverkürzung verbaut?

Dann läge die Achse ja höher, siehe unten auf der Seinesystems Seite:
http://seinesystems.com/ShiftType.htm

Das heißt die Schraube die die Feder hält stände noch weiter nach oben heraus.

Hast du die Schraube gekürzt?

Grundsätzlich finde ich die Lösung nicht schlecht, vor allem die Arretierung zur Entlastung für den 1./2. Gang.
Ich könnte mir nämlich vorstellen, das nur eine Feder bei eingelegtem 1. oder 2. Gang zu seitlichem Druck auf die Schaltstange führt und damit auch auf's Getriebe innen...

Insofern wäre die Lösung sehr interessant wenn man von außen tatsächlich nichts sieht.

Gruß Tom

934/5 20.04.2016 23:02

Moin Hans,

kannst Du eine Schaltwegeverkürzung empfehlen
die aber auch ein DIY- Schrauber gut montieren kann?

Grüße
Richtung Köln

Andreas

Hallo Andreas,
es gibt 3 Versionen.
1.


2.http://www.ebay.de/itm/Fur-Porsche-9...oAAOSw~OVW0Nbs
Hier das ist die Version, wo man die Schaltstange im Tunnel tieferlegen muss.
3. http://www.ebay.de/itm/NAP-Schaltweg...kAAOSwkNZUmZjK
Hier wieder mit komplettem Schalthebel

Der Schalthebel ist ab Werk verklebt.
Der obere Hebel wird in den unteren gesteckt und verklebt im Werk.
Will man das trennen, muss Temperatur zu Hilfe genommen werden.
Ob das mit einem Heißluft Fön geht, weiß ich jetzt nicht, da lange nicht mehr gemacht.
Kann sein, das ein Brenner oder Lötlampe notwendig ist.

Das neu verkleben könnte tricky werden. Es gibt als immer ein Restrisiko, das sich das wieder löst, nach dem neu verkleben.
Was auch ein Problem oftmals darstellt, ist den Schaltknauf abzubekommen.
Und auch wieder fest zu kriegen, wenn man den runter bekommen hatte.

Zwei Nachteile haben leider aber die Schaltwegverkürzungen:
1. kürzerer Weg heißt mehr Kraft -- Hebelgesetz.
2. durch die Tatsache, das man ja unten die Schaltstange mehr bewegt, beim schalten, wird die Einstellung, nicht am Rückwärtsgangrad vorbei zu schrammen, wenn man ohne sich genug zu konzentrieren vom 5. in den 4. Gang zurück schaltet schon was diffizil.

1. Version hatte ich wieder gelöscht, da die für ein Auto mit Mittelkonsole nicht in Frage kommt.

Ich würde die Verkürzung für 139€ für am einfachsten halten -- was das einbauen anbelangt.

Gruss aus Köln,Hans

b.caliente 21.04.2016 17:05

Danke Hans!

Mir würde es ehrlich gesagt schon reichen, wenn der Schalthebel
etwas weniger Spiel hätte.
Ist etwas labbrig..:floet:
Mit meinem 915er bin ich ansonstern ganz gut zufrieden...

Gruß Richtung Kölle!

Andreas

tomhammer 21.04.2016 20:32

Hallo Andreas,

dann sind wir doch genau bei meinem Thema, dass der Schalthebel so "rumlömmelt" :rolleyes:

Ich hab mir jetzt mal den Seinesystem gate shift bestellt.
Zusammen mit 'ner Schaltwegverkürzung wird das dann denke ich ganz gut...

Werde berichten...

Gruß Tom

maeranha 21.04.2016 21:57

Hallo
Das Seinesystem-Dings hatte ich in meinem damaligen 86er eingebaut !
Top
Wirste mit zufrieden sein
Mfg
Peter

tomhammer 30.07.2016 11:34

Hallo zusammen,

mittlerweile habe ich eine Schaltwegverkürzung (müsste Original-Porsche sein, hab einen gebrauchten Schaltbock ergattert) und das Gate-Shift-Kit von seinesystems verbaut.
Alleine die Schaltwegverkürzung bringt aus meiner Sicht schon eine enorme Verbesserung.

Allerdings ist damit ja das Problem Schalthebel steht wo er will im Leerlauf nicht gelöst.
Mit dem Gate-Shift-Kit steht der Schalthebel wie eine eins in der Gasse 3./4. Gang.

Das Schalten klappt auch sehr präzise, man muss sich allerdings die Mühe machen die Schaltung am Schaltkuppler wirklich akribisch einzustellen.

Was mir allerdings persönlich überhaupt nicht gefällt ist die hohe Federkraft der Feder, sprich die Kraft die aufgewandt werden muss um den Schalthebel nach links zu drücken empfinde ich als sehr hoch.

Das Einlegen des 1. Gangs an der Ampel geht noch, am nervigsten finde ich den Gangwechsel von 1. Gang in den 2. Gang, da man ja beim gesamten Schaltvorgang immer gegen die Feder nach links drücken muss.
Der Gangwechsel von 2. in den 3. klappt dafür naturgemäß jetzt total einfach, da nach dem Verlassen des 2. Gangs ja der Schalthebel automatisch vor dem 3. Gang steht.
3. in den 4. ist auch total einfach, nur zurückziehen, die Feder hält den Schalthebel ja in der Gasse.

Jetzt muss ich dazu sagen, dass die Synchronisation bei meinem Getriebe (wie bei allen 915er Getrieben die hohe Laufleistung haben und noch nicht revidiert sind) nicht mehr die beste ist (deshalb wird das Ding auch im September revidiert).

Das heißt, ich muss langsam in den 2. schalten...

Hat jemand Erfahrung mit dem Gate-Shift-Kit von seinesystems und weiß wo ich ein weniger starke Feder herbekomme?
Die Feder ist ungefähr 25 mm lang und hat einen Innendurchmesser etwas über 6 mm, da sie auf einer M6 Schraube sitzt...

Im Zweifel werde ich mich auch mal mit seinesystems in Verbindung setzen.

Gruß Tom

kastala 30.07.2016 12:19

Zitat:

Zitat von tomhammer (Beitrag 203917)
Hallo zusammen,

mittlerweile habe ich eine Schaltwegverkürzung (müsste Original-Porsche sein, hab einen gebrauchten Schaltbock ergattert) und das Gate-Shift-Kit von seinesystems verbaut.

Gruß Tom

Hallo Tom,

habe das Gate-Shift-Kit noch in Einzelteilen bei mir liegen. Einbau wollte ich in der "nichtfahrphase" machen. Ich fremdele etwas mit der englischen Montageanleitung. Hast Du Tips für mich?

tomhammer 30.07.2016 14:21

Hallo Axel,

klar hab ich ein paar Tipps für Dich :wink:

Im Prinzip solltest Du Dich an der Anleitung entlanghangeln.
Ich habe mir auch vorher einige Begriffe übersetzt.

Als erstes Mittelkonsole ausbauen, Anleitung hierfür unter:
http://www.turbosition.com/de/service/dokumente.aspx
Kompletter technsicher Leitfaden leider auch in Englisch, aber gut bebildert.

Wenn die Mittelkonsole draußen ist und der Schaltbock freiliegt musst Du als erstes die goldene Sperrplatte montieren.
Dabei auf gar keinen Fall beide Muttern gleichzeitig lösen, sonst fliegt Dir die die Platte oben am Schaltbock entgegen wegen der Rückwärtsgangfedern.
Bei der Montage darauf achten, dass die innere Gabel und deren beide Zapfen die sich hoch drücken beim Schalten in den Rückwärtsgang, sich frei bewegen können.

Dann den Arretierhebel (der später angeschweißt wird) mit der Schlauchschelle am Schalthebel fixieren und so lange probieren und justieren bis sich alle Gänge gut schalten lassen.

Gegebenfalls musst Du am Schaltkuppler im Mitteltunnel die Schaltung noch etwas fein justieren.
Dabei die gegenwärtige Position auf jeden Fall mit einer Reißnadel oder einem feinen Stift markieren und zwar längs und quer, nicht dass Du alles verstellst!

Danach raus mit dem Schaltbock und in dem Zuge, falls noch nicht erfolgt, die beiden Kunststofflager tauschen, eventuell die Kunststofflager der Schaltstangenkupplung (Schaltkuppler):

Gleitring: 914 424 224 00
Kugelpfanne: 911 424 139 00

Gibt's auch als Set, z.B. hier:
http://www.ebay.de/itm/FWK-Reparatur...V801KHikS7Zvvg

Dann die Achse am Schalthebel entfernen, sind zwei Klammern, geht mit der Spitzzange gut.
Anschliessend beiliegende Achse einsetzen, der Abstand der beiden Nuten für die Klammern ist etwas weiter, deshalb liegt noch eine Unterlegscheibe bei.
Danach kannst Du den Federhalter ansetzen, 2 Löcher bohren (ich meine 5 mm reicht, beiliegende Schrauben messen) und den Federhalter befestigen.

Der M6-Bolzen, der die Feder hält, geht nur rein wenn die Achse raus ist.

Danach Schaltbock wieder ins Auto, festschrauben und probefahren/testen gegebenfalls einstellen.
Der Schraubbolzen, der die Feder hält, sollte so eingestellt werden, dass noch minimal Spiel am Schalthebel vorhanden ist, also spannungsfrei.

Dann Schaltbock wieder raus, Sperrhebel am Schalthebel anschweissen und das Ganze wieder einbauen.

In die Gummistulpe in der 7. Falte von unten einen Schlitz von ca. 20-25 mm schneiden, da geht die Schraube durch die die Feder hält, die muss sich frei bewegen können.
Ist auf der Seite von seinesystems gut bebildert.

Wenn alles gut funktioniert, Mittelkonsole wieder einbauen.

Beim Ein- und Ausbau der Mittelkonsole und vorhandener Klimaanlage, darauf achten das die Klimaschalter mit ausgebaut werden müssen und vor allem vorsichtig mit dem linken Drehregler!
Der hat hinten einen hohlen Draht der zum Kondensator im Schmugglerfach geht.
Wenn der "Draht" beschädigt wird entweicht die Ätherfüllung, das Ding misst nichts mehr und die Klima geht nicht mehr...!

So ein Thermostatschalter kostet beim PZ rund 75,- € und passt nicht in die Konsole, muss also nachgearbeitet werden.
Das ist Murks und hat bei mir nicht funktioniert, siehe Klima-Fred.

Mehr fällt mir momentan nicht ein, falls was unklar ist einfach nachfragen.
Das Ganze natürlich ohne Gewähr...:wink:

Gruß Tom

kastala 30.07.2016 15:55

Hallo Tom,

danke - sehr ausführlich. Mit Schweißen hatte ich allerdings gar nicht gerechnet.

Werden die beiden Schrauben, für die die Löcher zu bohren sind, mit Muttern von der Schaltbockinnenseite gehalten/verschraubt, oder muss in die gebohrten Löcher Gewinde geschnitten werden?

Alle Kunststoffbuchsen und ein Edelstück von Schaltkuppler habe ich schon verbaut.
siehe hier:
http://www.pelicanparts.com/cgi-bin/...ber=WVO-PSJ-S2

tomhammer 30.07.2016 16:52

Hallo Axel,

in der Bedienungsanleitung ist eine Materialliste.

Da sind die beiden Schrauben mitsamt Unterlegscheiben und selbstsichernden Muttern drin aufgelistet.

Wie gesagt, keine Bange vor der englischen Anleitung, da ist echt alles total gut erklärt.

google hat übrigens einen Super-Übersetzer, auch für's Smartphone, der kann auch ganze Sätze...:cool:

Das hat mir auch geholfen die Anleitung zu verstehen.

Gruß Tom

tomhammer 15.08.2016 19:33

Gate Shift Kit
 
So, noch eine kurze Ergänzung:

Nachdem ich ja die Federkraft zu hoch fand (Post #17) habe ich mit Seinesystems Kontakt aufgenommen und nach Alternativen gefragt.

Die Originalfeder hat eine Federrate von ca. 8,4 N/mm.

Ich habe mir nun ein maßlich identische Feder besorgt mit einer Federrate ca. 6,01 N/mm:

http://www.febrotec.de/content.php?l...2&details=1045

Das heißt eigentlich habe ich ein paar Federn gekauft und ausprobiert, diese hier gefiel mir am besten.

Die Kraft wird ungefähr um 1/4 reduziert.

Baut man nach erfolgter Montage alles wieder zusammen wird man feststellen das eine Gummistulpe über dem Schalthebel/Schaltbock in Verbindung mit einer Lederstulpe und einer Mittelkonsole den Schaltvorgang wieder erschwert.

Ich werde die Gummistulpe jetzt rausnehmen, die Lederstulpe reicht ja zur optischen Kaschierung.

Alles in allem muss ich sagen das die Schaltwegverkürzung in Verbindung mit dem Gate-Shift-Kit schon eine enorme Verbesserung ist.

Jetzt werde ich noch mein Getriebe überholen lassen (hauptsächlich Synchronisation) und danach müsste es eigentlich einem G50 in nichts mehr nachstehen.

(Falls doch gibt's demnächst einen gut instandgesetzten Elfer zu kaufen und ich suche mir ein G50-Auto :krone::wink::D:rolleyes::floet:)

Gruß Tom

summit 15.08.2016 19:59

Nachstehen? Du bist gefühlte 50 kg leichter unterwegs. Also 1:0 für das 915! :up:;)

tomhammer 11.10.2016 10:35

Hallo zusammen,

kleiner Nachtrag zum Thema Schaltung/Getriebe:

Nachdem nunmehr mein Getriebe revidiert ist muss ich sagen die Kombi revidiertes Getriebe mit Schaltwegverkürzung und Gate-Shift-Kit lässt sich nun prima fahren.
Alle Gänge sind kurz und präzise und gehen ohne Geräusche rein.

Fazit: Es ist also möglich auch ein 915er Getriebe zu vernünftiger Mitarbeit zu bekommen ;), es bedarf aber einiges an Aufwand...
Das Auto macht jetzt wieder viel Spaß :up:

Mit der Leichtigkeit beim Schalten eines G50-Griebes ist das allerdings aus meiner Sicht (und ich habe beide Typen besessen) nicht vergleichbar.

Unterstreicht aber den Oldtimer-Charakter.:cool:

Ich bin zufrieden soweit.

Gruß Tom

sp16 11.10.2016 18:17

Hallo Tom,

kannst du Angabne zur Getriebeüberholung machen? Was war defekt? Was getauscht, Wo gemacht?
Hast du ein Sperrdifferential verbaut?

Grüße
Stefan

Schulisco 24.09.2019 17:16

Hallo Tom,

ich muss das Thema mal aufgreifen, gerade wegen der beschriebenen Kombi SWV & Gate Shift Kit.

Zitat:

Zitat von tomhammer (Beitrag 204965)
Nachdem nunmehr mein Getriebe revidiert ist muss ich sagen die Kombi revidiertes Getriebe mit Schaltwegverkürzung und Gate-Shift-Kit lässt sich nun prima fahren.
Alle Gänge sind kurz und präzise und gehen ohne Geräusche rein.

Ich wollte auch den GSK von Seine Systems bei meinem SC verbauen, ging aber nur teilweise (nur die obere Sperrplatte), da ich feststellen musste, dass meiner schon eine SWV verbaut hat und ich die Federmechnik vom GSK so nicht verbauen kann. Denn - der Käfig, der den Schalthebel hält, hat die Bohrung für den Bolzen, der durch den Schalthebel geht, um ca. 10mm höher gesetzt, verbunden mit einem geänderten Schalthebel. Siehe auch bspw. hier. Ergo kann man hier m.M. das GSK nicht so wie geplant verbauen. Welche SWV hast Du in Deinem Elfer? Ist das diese Grundplatte, die den ganzen Schaltbock höherlegt? (wie hier)

Ich habe auch schon überlegt, die SWV zurückzurüsten, aber dann kann ich fast alles neu beschaffen: Schalthebel, die Gabel (auf der die Federn liegen) die Federn selbst (wohl auch?). Das sprengt den Rahmen. Daher die Frage: Welche SWV hast Du verbaut, dass das mit dem GSK ging?

Gruß, Thomas

tomhammer 24.09.2019 18:11

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
Da musst Du jetzt ganz tapfer und mutig sein und das Loch im Schaltbock mit einer Feile vergrößern bis der verlängerte Lagerbolzen, der dem Gate-Shift-Kit beiliegt, durch den Schaltbock geht und genug Platz hat für die Bewegung auf und ab.

Also die Öffnung wo der Pfeil drauf zeigt.

Sieht man im zweiten Bild ganz gut.

Beide Bilder sind übrigens von der Web-Site von Seine-Systems

Hab ich auch so gemacht.
Meine Schaltwegverkürzung ist original Porsche, so wie in Deinem Link.


Gruß Tom


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