Probleme mit der Heizung am 911???

[Uwe1x]

Hallo 911er Fahrer,

Vor längerer Zeit war ich im Internet auf der Suche nach Hilfe für die verückt spielende Heizung an meinem C1 Bj89. Statt Antworten bekam ich eine große Menge an Fragen anderer Betroffener und musste feststellen, dass das wohl ein allgemeines Problem sein muß, dass es entweder zu heiß oder zu kalt im Auto ist, egal was man einstellt.

Natürlich habe ich mehrfach alles, laut Porsche Reparaturleitfaden, überprüft, was zu überprüfen ist. Alle Meßgrößen und die Mechanik/ Elektrik waren in Ordnung. Es war zum Verzweifeln.

Jetzt aber kann ich behaupten, dass das Problem gelöst ist und möchte mit diesem Schreiben anderen Betroffenen weiterhelfen. Ich glaube dieses Problem beschränkt sich nicht allein auf den C1.

Zur Sache:
Ich habe mehrere Male die Widerstände der Temperaturfühler durchgemessen, die bei ca. 20°C auch immer im Sollbereich lagen. Dann habe ich einmal kontrolliert, wie sich Widerstandswert des Temperaturfühlers hinten am Wärmetauscher während des Warmlaufen verändert.
Und siehe da, ab einer bestimmten Temperatur fing das Ding an zu spinnen!!! Der Widerstand sprang in riesigen Schritten auf und ab. Kein Wunder, dass die Heizung nie konstant geheizt hat wenn die Regelgrößen nichts anderes vorgeben.

Ich hab das Teil ersetzt, und seit dem ist es weder zu warm noch zu kalt in meinem Auto. Ganz einfach gut.

Also, überprüft mal den Widerstand des Fühlers. (Das ist der Stecker mit einem weißen, harten Plastikkabel versteckt in der Heizungselektronik in der Mittelkonsole) Den Sollwert bei 20° weiß ich jetzt nicht auswendig, liegt aber im k-Ohm Bereich und fällt bei heißem Motor normalerweise auf einige hundert Ohm. Sollten die Werte irgendwann anfangen zu springen, wisst ihr, daß die Heizung bald wieder richtig funktionieren wird.

Der Witz an der ganzen Sache ist aber zum einen der Ausbau, da die Klappe hinten links hinter dem Wärmetausche komplett ausgebaut werden muß und das ist sehr umständlich, da man schlecht an die Schrauben kommt. Außerdem muß das Kabel von der Mittelkonsole nach hinten rausgeholt werden und bei dem neuen Sensor wieder eingefädelt werden.
Zum anderen sagte meine Porsche Werkstatt des Vertrauens, als ich nach Ersatz des Temperaturfühlers fragte, dass das Stück Kabel mit einem bisschen Blech und dem Fühler selbst, jetzt haltet euch fest, ganze 250 Euro kosten soll.

Ihr könnt hoffen, daß der Fühler nicht kaputt ist, weil er ja so teuer ist. Aber dann wisst ihr immer noch nicht, was an der Heizung defekt ist. Sollte es z.B. die Platine sein, dann scheint der T- Fühler auf einmal wieder billig zu sein.

Sollte es doch der Fühler sein, dann könnte ich etwas günstiger Ersatz beschaffen. Ich bräuchte dann wohl den alten Fühler im Austausch.

Vielleicht wird dann irgendwann auch deine Heizung wieder so heizen, wie man es von einem Porsche eigentlich erwartet.

Viele Grüße und Spaß beim Überprüfen des Sensors

Uwe1x

[SEXY911]

Hi Uwe,

zunächst einmal Danke, daß Du Deine Erfahrungen und Tipps mit uns teilst.
Ich kann zwar nicht behaupten, daß meine Heizung (88er C1) spinnt, aber ich bin alles andere als zufrieden damit. Gerade jetzt in der kalten Jahreszeit wiederholt sich dann dieses Spiel während längeren Fahrten:
Man stellt die Heizung auf "behaglich" ein und merkt dann nach einiger Zeit, daß es im Wagen wieder merklich kälter wird. Die tolle "Heizautomatik" scheint davon nichts mitzubekommen, man muß also durch die nächsthöhere Stufe nachheizen. Dieses wiederholt sich dann u.U. einige Male, wodurch man sich in der Heizstufe immer höher hangelt und es im Wagen abwechselnd zu warm und zu kalt wird.

Nun sagte aber mal jemand, daß dieses Verhalten quasi "typisch für den (luftgekühlten) 911er" und somit normal sei.
War es bei Dir denn dasselbe oder ein ähnliches Problem?

Gruß,
Harald

[Uwe1x]

Hallo Harald
Bei mir war es immer wieder zu kalt, dann stellt man die Heizung etwas höher und schon geht man kaputt vor Hitze. Egal wie man nachgeregelt hat, es war immer falsch.
Ich denke, daß die Heizungsregelung bei einem luftgekühlten Motor aus dem Grunde sehr problematisch ist, weil die Abgastemperatur je nach Motorlast sehr stark schwankt. Demnach ist die aufgewärmte Heizluft auch mal warm und mal sehr heiß. Nach meinen Vorstellungen ist der innere Temperaturfühler eher träge und kann auf die plötzlich heiß einströmende Luft nicht schnell genug reagieren. Das liegt schon daran, daß der Fühler unter dem Amaturenbrett ist und dort eher sehr spät mitbekommt, wenn der Fahrer bereits schwitzt.
Der Temperaturfühler am Wärmetauscher aber merkt direkt Temperaturschwankungen der Heizluft und regelt die Klappen nach. Wenn wie bei mir der Fühler falsche Werte an die Elektronik weiter gibt, bleibt der nichts anderes übrig als nachzuregeln. Und das ist eben meistens falsch. Ich habe das mal überprüft, in dem ich statt des T-Fühlers ein Potentiometer angeschlossen habe. Bei Änderungen kann die Anlage minimal den E-Motor ansteuern, der dann die Klappen betätigt. So ist das jetzt auch im Fahrbetrieb. Vorher konnte man immer das hin und herfahren des Motors hören.
Du kannst ja mal den rechten seitlichen Deckel von der Heizungselektronik in der Mittelkonsole entfernen. Dort ist ein Hebel, der die Klappen ansteuert. Greife während der Fahrt mal dahin und fühle, wie der Hebel arbeitet. Oder aber überprüfe mal den Widerstand wie ich beschrieben habe. Was Du vielleicht auch machen kannst ist den Stecker vom T-Fühler ganz einfach abstecken. Dann regelt die Anlage zwar nicht mehr falsch aber reagiert auch nicht mehr so schnell auf Abgastemperaturschwankungen.

Letztendlich wirst du, wenn der Fühler nicht mehr funktioniert, ihn ersetzen müssen oder immer einen Schal und eine Schwimmhose mit ins Auto nehmen müssen.

Gruß Uwe

[till]

Meine Heizung funktioniert wunderbar, ich fahre bei dem Wetter nämlich Audi.

Gruß aus München bei 6° und Nieselregen

Till

PS: Luft kocht nicht, Luft friert nicht, Luft heizt nicht (gescheit), zumindestens in meinem SC

[Rolf K]

Guten Tag allerseits, ich bin neu hier.
Ich habe exakt dasselbe Problem, daß der Regler immer höher gestellt werden muß, da es nach einer kurzen, intensiven Heizphase wieder kalt wird. Wäre "alles in Ordnung müßte auch bei den Temperaturschwankungen des luftgekühlten Motors die Heizung irgendwann wieder anspringen. Tut sie bei mir aber nicht.
So ganz habe ich aber nicht verstanden, was ich wo ausbauen muß, um an den Fühler heranzukommen.

Grüße,

Rolf K

[porschethomas]

Moin Uwe,
kannst du denn ein foto von dem Fühler machen und alle Informationen dazu geben,die du über das Bauteil hast? es scheint sich um einen NTC (negativer Temperatur- Koeffizient.Bei Erwärmung sinkt der spezifische Widerstand )zu handeln.Diese Bauteile sind zum größten Teil im Fachhandel für ca.5 Euro
zu haben.Ist ein bißchen günstiger als 250 Euro oder?

[Rolo]

Hallo

Die Heizanlage arbeitet recht simpel.

Da sind nun mal die beiden NTCs als Eingabegrössen für Widerstände.

Per Drehregler wird nun die zu ereichende Innentemperatur als "Fixpunkt" zwischen den Widerständen vorgegeben und die Regelung führt quasi den Wert nach. Nennt sich auch Kaskadenabgleich ( Der Witz ist das dass Regelprinzip etwas später von Mercedes für deren Klimatronic benutzt wurde )

Die genauen Regeleigenschaften sind auf der kleinen Platine hinter dem Fahrerseitigen Türchen.

Alles analog und diskret aufgebaut und daher auch Störgrössenanfällig.

Im Prinzip muss man sich mit der Prüfanleitung durchhangeln und dann hat man real doch nicht allzuviel Eingriffsmöglickeiten.

Aber die Heizungregelung ab 87 ( ohne Indikator-Hebel und aktivem Innenraumtemperaturfühler ) ist schon recht gleichmässig im Heizbereich.

Im Regelbereich der Normaltemperatur um die 20-25°C Schwelle ergibt sich aber ein Pumpen selbst bei konstanter Motorlast.
Mit der Klimaanlage im Betrieb wirds noch auffälliger.

Grüsse