911 G-Modell: Historie oder Revision - Elfertreff

sir.weischer · #1 20.10.2015, 15:16

allo zusammen,

ich bin neu hier im Forum und habe vor mir bald ein 911er G-Modell zu kaufen.

Im Moment habe ich zwei Modelle in der engeren Auswahl. Beides US-Modelle. Mein Budget ist max. 40.000€

Ein 3,0 l Targa mit 202.000km und 179PS. Vollständiger Historie. Nachgerüstete hydrauliche Kettenspanner. Regelmäßiger Wartung, aber keine größeren Revisionen bisher. 30 Jahre im letzten Besitz. Insgesamt zwei Vorbesitzer.

Oder ein 3,2 l Targe mit ???KM und 207 PS. Carfax hört 2005 mit 120.000 Meilen auf. Allerdings wurden hier im letzten Jahr bei Boxermotor in Balingen ca. 12.000€ investiert. Auto mach so auch einen guten Eindruck.

Zu welchem Auto würdet ihr eher tendieren, auch mit Hinblick auf weitere Wertentwicklung?

Vielen Dank für eure fachliche und moralische Unterstützung.

Grüße vom Bodensee,

sir.weischer

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P1164 · #2 20.10.2015, 17:07

Oh, ha - ist schwer zu sagen. Hört sich bei beiden nach viel Arbeit und noch mehr Geld an (das trifft aber auf 90% der Gebrauchten in dem Preissegment zu).

Man muss sehen, wie die Autos insgesamt zurecht sind, heißt insbesondere, wo sind sie gelaufen/gestanden - trockene Gegend oder ggf. auch Wintereinsatz. Bei den Kilometerleistungen dürfte dann auch schon das eine oder andere am Motor und Fahrwerk fällig werden. Kommt darauf an, welchen Ehrgeiz man entwickeln will.

Welche Reparturen wurden in den letzten Jahren gemacht und von wem?

Wenn man viel selbst machen kann, dann sollte man etwa noch einmal soviel wie den Kaufpreis in der Hinterhand haben, sonst eher das doppelte bis dreifache. - Ist alles Abenteuer.

Gruss

Einstieg · #3 20.10.2015, 17:23

[quote=sir.weischer;199436]allo zusammen,
ich bin neu hier im Forum und habe vor mir bald ein 911er G-Modell zu kaufen.
Im Moment habe ich zwei Modelle in der engeren Auswahl. Beides US-Modelle. Mein Budget ist max. 40.000€
Ein 3,0 l Targa mit 202.000km und 179PS. Vollständiger Historie. Nachgerüstete hydrauliche Kettenspanner. Regelmäßiger Wartung, aber keine größeren Revisionen bisher. 30 Jahre im letzten Besitz. Insgesamt zwei Vorbesitzer.
Oder ein 3,2 l Targe mit ???KM und 207 PS. Carfax hört 2005 mit 120.000 Meilen auf. Allerdings wurden hier im letzten Jahr bei Boxermotor in Balingen ca. 12.000€ investiert. Auto mach so auch einen guten Eindruck.
Zu welchem Auto würdet ihr eher tendieren, auch mit Hinblick auf weitere Wertentwicklung?
Vielen Dank für eure fachliche und moralische Unterstützung.
Grüße vom Bodensee,
sir.weischer

Hallo,
diese Fragen kann Dir niemand schlüssig beantworten.
Beide Elfer haben Ihren Reiz.
Beide Elfer mindestens 1 Stunde fahren und auf Geräusche von Motor und Getriebe hören, am besten mit einem 11 er Fachmann an Deiner Seite.
Beide Elfer sollten einer kritischen Prüfung standhalten, z. B. einem 111 Punkte Check im PZ oder bei einem Porsche Schrauber.

Für den Restaurierungsbedarf muss man nicht den Kaufpreis einplanen, ausgenommen, wenn Motor und Getriebe fällig sind.
Aber 10 K solltest Du für die vielen Kleinigkeiten in der Hinterhand haben.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Ich persönlich würde den 3,2 l bevorzugen.

sir.weischer · #4 20.10.2015, 18:08

@P1164: Bei Autos kommen laut Carfax aus dem Süden der USA, das eine aus Californien das andere aus Georgia. So sollten sie bis jetzt keinen Schnee und Salz gesehen haben.
Also den 2-3 fachen des Kaufpreises halte ich für sehr übertrieben. DAs würde ja bei 40Tsd bedeuten, dass man noch 80-120Tsd investieren müsste!! Selbst 40Tsd sind meiner Meinung noch zu hoch gegriffen.

Klar bin ich mir bewusst, dass ich für 40.000€ kein deutsches Modell mit super Historie und unter 150.000km bekomme, aber etwas vernünftiges sollte für den Preis doch zu haben sein. Ich denke so an ClassicData Bewertung so um 3 herum.

@Einstieg: Ja, ich denke auch dass maximal 10Tsd mal nach und nach in den nächsten Jahren investiert werden müssten. Ich rechne mit einer Fahrleistung von ca. 5-7000 km im Jahr. Vom Herzen her bevorzuge ich auch dn 3,2er aber wie verhält sich das mit der Wertsteigerung ohne wirkliche Historie?

Das mit nem Elferspezialisten ist sicher die beste Wahl.
Kennt jemand einen am Bodensee?

P1164 · #5 20.10.2015, 19:44

Hallo,

wegen der Ausgaben können wir uns dann in ein, zwei Jahren wieder sprechen. Dann zeigt sich, in welche Richtung das ganze gegangen ist und noch geht (wenn man bis dahin durchhält).

Historie ist essentiell für den Wert des Fahrzeugs, insbesondere, wenn alles noch Original ist, also nicht verbastelt und so. Aber wenn das Auto nicht gut zurecht ist, dann braucht es auch keine Historie - dann ist sowieso egal und die Sache ist nur über eine Komplettrestauration wieder zu richten (das gibt es so ab 100 tEUR, wenn man viel selbst machen kann vielleicht auch die Hälfte).

Mal einen Blick auf die Porsche Classic Webseiten werfen auf die verträumten Ersatzteilpreise für Classic Parts; dann gut überlegen, ob man das wirklich will.

Gruss

ocin · #6 20.10.2015, 19:45

Hallo,

schwierige Entscheidung ... ich denke aber, dass die potentielle Wertentwicklung der beiden Fahrzeuge bei deinen Überlegungen keine Rolle spielen sollte. Erstens werden die anstehenden Investitionen die etwaige Wertsteigerung mehr als egalisieren, zweitens sind es beides "Massenmodelle", die sich meiner Meinung nach nicht als Spekulationsobjekt eignen.

Nimm den, der dir vom Gefühl mehr zusagt ... Viel Freude bei der weiteren Suche!

Nico

ocin · #7 20.10.2015, 19:57

Noch ein kleiner Nachtrag:

Wenn dir Originalität wichtig ist, schau dass möglichst viele originalen Teile verbaut bzw. vorhanden sind. Meiner war leider etwas "verbastelt" und ich muss nun die leidvolle Erfahrung machen, dass viele Teile nur sehr schwer verfügbar sind und zu entsprechenden Preisen angeboten werden. Aber P1164 hat ja hierauf schon hingewiesen.

Da beide ja mindestens 200.000 km gelaufen sind und du 5 - 7.000 km pro Jahr anpeilst, sollte du die Revision von Getriebe, Motor und Fahrwerk/Bremsen für die nächsten Jahre im Hinterkopf haben.

Grüße, Nico

Einstieg · #8 20.10.2015, 20:10

Da beide ja mindestens 200.000 km gelaufen sind und du 5 - 7.000 km pro Jahr anpeilst, sollte du die Revision von Getriebe, Motor und Fahrwerk/Bremsen für die nächsten Jahre im Hinterkopf haben.

Hallo,
ja, so was holt dich irgendwann ein.
Fahrwerk, Stoßdämpfer, Radlager und Bremsen etc. sind überschaubar, und die sollten nach so langer Zeit einfach gemacht werden.
Bei Motor und Getriebe solltest Du frei nach dem Spruch handeln:
"never touch an running system"
und lass es auf Dich zukommen.
Mein Getriebe war bei 243 tkm fällig, der Motor ist ohne Revision bei 270 tkm.
Luftgekühlte Grüße
Bernd