964 RS - Deal or no Deal?! - Elfertreff

Clubsport-Membe · #1 26.02.2007, 20:38

Hallo Porsche Verrückte, Liebhaber und Sammler,

mein Vater hat 1991 einen 964 RS in der Farbe sternrubin gekauft, seit dem steht das Fahrzeug. Es ist ein absolutes Neufahrzeug mit nur 700km auf dem Tacho.

Zur Zeit gibt es einen Interessenten, der das Fahrzeug kaufen will für 100T €.

Was ist Eure geschätzte Meinung: Deal or no Deal!?

Wenn man bedenkt, dass er das Fahrzeug 1991 für ca. 70T € gekauft hat, dann ist das eine diskrete Verzinsung von 2,2% pro Jahr ohne eine Inflationsbereinigung. Rein finanzmathematisch gesehen ist das kein Deal, aber eine Investition in ein KFZ war ja schon immer Luxus und Hobby zugleich.

Wie seht Ihr die Preisentwicklung für so ein Objekt? Wäre super wenn hier ein paar Informationen von Porsche Sammlern mit ähnlichen Situationen gepostet werden.

Stefan917/10 · #2 26.02.2007, 21:02

Verkaufen,

wer so ein Auto nicht bewegt sollte es jemand geben der es zu schätzen weiss. Warum hat er das Auto überhaupt gekauft ?

Ich wollte noch fragen ob es ein normaler oder Clubsport ist, aber das ändert nichts an der Tatsache.

Clubsport-Membe · #3 26.02.2007, 21:11

Servus,
es ist ein ganz normaler RS. Der Interessent ist auch ein Porsche Sammler und somit wird das Fahrzeug wenn es verkauft wird auch nur herumstehen

.
Wenn mein Vater den Porsche nicht schätzen würde, dann wäre er schon verkauft, deswegen habe ich auch den Trade-off hier gepostet!

Zitat:

Zitat von Stefan917/10

Verkaufen,

wer so ein Auto nicht bewegt sollte es jemand geben der es zu schätzen weiss. Warum hat er das Auto überhaupt gekauft ?

Ich wollte noch fragen ob es ein normaler oder Clubsport ist, aber das ändert nichts an der Tatsache.

Tick · #4 26.02.2007, 21:17

Hallo,
herzlich willkommen im 11T

- das mit dem RS mit 700km ist natürlich ein Knaller- bewegt dein Vater das Fahrzeug überhaupt ? Autos als Geldanlage zu sehen finde ich schwierig, gerade auch dann wenn man das Fahrzeug neu kauft. Die Frage die sich eigentlich stellt ist- will dein Dad das Auto hergeben, weil die 100k€, die werden schon irgendwie Marktgerecht sein wenn das Teil Neuwagenzustand hat. Übrigens, solltest du bei deinem Benutzernamen ein 'R' vergessen haben, das können wir ändern

Viele Grüsse
Peter

MG · #5 26.02.2007, 21:33

Hallo

Das Auto ist vermutlich zum 'herumstehen verdammt'. Kein vernünftiger Mensch wird sich diesen Wertverlust geben, so ein Auto über eine Rennstrecke zu bewegen.

700 km....Donnerwetter...

Das ist ein Fall für die 'ganz Verückten'. Die sind international verteilt, und am Besten erreicht man die über ein Auktionshaus. Also nicht ebay, sondern ein richtiges..

Vom Erlös kannst Du dann einen 'normalen' RS kaufen, und noch einiges dazu...

P.S.: willkommen im Forum.

Uli911 · #6 26.02.2007, 21:38

Bahalten und warten, bis einer 200 t€ zahlt.

Stefan917/10 · #7 26.02.2007, 22:45

Nix für Ungut,

aber einen RS zu kaufen und ihn nicht zu fahren ist wie ein Supermodell zu heiraten und nie Sex mit ihr zu hahen, sonden sie einfach nur ins Schlafzimmer einzusperren.

Wenn du der Frau ( oder in dem Fall dem Auto ) gerecht werden willst musst du Sie/es bewegen.... wie auch immer

.

Nur meine bescheidene Meinung. Wenn du wissen willst was so ein Auto wert ist kannst du die Preise von H&S als Richtschnur nehmen.

http://www.germansportscars.de/shoper.html

oder

http://home.mobile.de/cgi-bin/homepa...&partnerHead=1

Mit tun diese Garagen-Queens immer leid. Wie Markus schon geschrieben hat: Verdammt nie ihrer Bestimmung zugeführt werden zu können.

Misteru · #8 02.01.2015, 12:43

Zitat:

Zitat von Clubsport-Membe

Hallo Porsche Verrückte, Liebhaber und Sammler,

mein Vater hat 1991 einen 964 RS in der Farbe sternrubin gekauft, seit dem steht das Fahrzeug. Es ist ein absolutes Neufahrzeug mit nur 700km auf dem Tacho.

Zur Zeit gibt es einen Interessenten, der das Fahrzeug kaufen will für 100T €.

Was ist Eure geschätzte Meinung: Deal or no Deal!?

Wenn man bedenkt, dass er das Fahrzeug 1991 für ca. 70T € gekauft hat, dann ist das eine diskrete Verzinsung von 2,2% pro Jahr ohne eine Inflationsbereinigung. Rein finanzmathematisch gesehen ist das kein Deal, aber eine Investition in ein KFZ war ja schon immer Luxus und Hobby zugleich.

Wie seht Ihr die Preisentwicklung für so ein Objekt? Wäre super wenn hier ein paar Informationen von Porsche Sammlern mit ähnlichen Situationen gepostet werden.

Hallo, zuerst mal allen Luftgekühlten hier im Forum ein gutes neues Jahr.

In der Porsche Klassiker Preisguide vom Heel-Verlag (Zeitschrift: Porsche-Fahrer) vom Herbst 2014 die auf Classic-Data gründet, ist dein 964 RS in Zustand 1, davon gehe ich mal aus, 130 T € wert, In Zustand 2: 100 T€.
Da dieses Auto sicher nichts am Preis verliert, sollte der Interessent also die 130T locker machen, sonst wartest du lieber ab. Ein 24 Jahre alter 911er mit nur 700 km ist so rar wie ein 6er im Lotto. Also Geduld, auf keinen Fall unter Wert verkaufen, es seit denn, du brauchst morgen das Geld.

NordschleifeR · #9 02.01.2015, 14:54

@Michael,
dieser Thread ist aus 2007. Ich hatte ihn nur mal zwischendurch reaktiviert.
Der Preisguid von Heel bzw. die Classic-Data-Einschätzungen war schon veraltet, da war der Guid noch nicht gedruckt.....

Für einen 964-RS in Neuzustand mit 700km und ohne Wartungsstau bekommst du heute 300T Euro +X.

Ich glaube, so ein Fahrzeug wäre noch keine 4 Wochen auf dem Markt (vielleicht sogar keine 4 Std.........).
VG

Stefan911F · #10 02.01.2015, 15:42

Hallo Zusammen,

falld jemand so einen 911er sucht :

In der Classic Remise in D'dorf steht ein roter 92er 964 RS mit 35 TKM.
Lt. Homepage von Movendi : Preis auf Anfrage.

Gruß
Stefan

934/5 · #11 03.01.2015, 21:29

Hallo alle zusammen!
ohneservo:
Bei deinem letzten Satz habe ich mich erstmal weggeworfen vor Lachen.
Genau so sieht es aus!
Sollte das Auto noch vorhanden sein,ständ bei einem wirklich beabsichtigtem Verkauf sicher sofort der Manfred F aus K am Start.
Und für unter 200000€,würde der sicher auch was "früher aufstehen".

b.caliente:

"Alles richtig.
Auch die derzeitige Preisentwicklung kann sich mal ändern.
Mir tut jeder Porsche leid, der nur rumsteht und nicht bewegt wird,
davon geht die Kiste auch kaputt.
Für mich ist das Unwort des Jahres " Wertzuwachs".

Das Wort "Wertzuwachs" ist also ein Unwort.
Komisch dabei ist halt,das jeder Porschefahrer einen Luftgekühlten 911er beim Verkauf dann für mehr Geld annonciert,wie er bezahlt hat.

Beispiel:
Ein Bekannter von mir kaufte 2005 einen 3,2er Carrera Targa MJ89 für 15000€ auf Ebay.Gab noch Gezicke,wegen diverser Mängel,bekam sogar noch 1500€ zurück.

Die gängige Praxis sieht doch so aus:
Beim Verkauf wird Mobile,Ebay,Autoscout bemüht.
Ergebnis:
Nix mehr unter 28 Mille zu finden(Beispielsweise)
"Also ist meiner jetzt auch 28Mille Wert!"

Warum verkäuft den dann keiner nach fast 10 Jahren Besitz so eine Karre nicht für z.b. 8000€?

Unwort "Wertzuwachs" ich lach mich tot.
Davon lebt doch die ganze Porsche Classic Sparte!
Und es lässt sich doch daher auch jede Reparatur leichter ertragen.
Bei einem ollen 5er Bmw,ist jeder € weg.Drum fliegen die Dinger auch auf den Schrott.
Beim 911er bekommt man oftmals seine Investitionen wieder raus,beim Verkauf(sinvolle invest)wo gibt es das sonst?

Grüsse aus Köln,Hans

NordschleifeR · #12 04.01.2015, 23:46

Zur Zeit sehe ich folgendes Problem bei privaten Anbietern von klassischen Elfern (also Luftis).
Ein Interessent schaut sich 5-10 Elfer mehr oder weniger intensiv an und erhält mit der Zeit ein gewisses Gespür über Elfer welche tatsächlich für den Preis X verkauft wurden und den Elfern welche stehen bleiben. D.h. er beobachtet aktiv den Markt und kommt irgendwann zu der Erkenntnis, für den Zustand X muss ich ca. soundsoviel Kilo Euros rausrücken.

Ein Privatanbieter beobachtet auch den Markt (z.B. die Angebote in Mobile oder Händlerangebote), aber er schaut sich keine Elfer mehr an, denn er hat ja einen zum verkaufen und der ist im zweifelsfall ohnehin einer der Besseren....

Das gesamte Elferanangebot betrachtet ergibt einen Zustands-Mittelwert von Zustand 3, die meisten Privatanbieter sehen ihre "Schätzchen" aber eher im Zustand 2 und fluggs haben wir schon eine Diskrepanz von 10-15T Euro

Ein Zustand 2 Elfer oder Klassiker im allgemeinen ist ein ganz außerordentlicher Zustand und demzufolge nur ganz wenigen Autos innerhalb einer Modellreihe zuzuordnen. Nach meiner Erfahrung erfüllen höchstens 2 von 10 Autos diesen Anspruch mitdem die Zustand 2-Anbieter Elfer vorstellen.

Letztlich kann man aber das Thema "Wertzuwachs" drehen und wenden wie man will, ANGEBOT und NACHFRAGE bestimmen den Preis.
Was auch noch Preistreibend ist, ist die Tatsache das der Lufti-Elfer-Markt zu ca. 80% in gewerbetreibender Hand ist, die "treiben" dann eben auch Preise........

VG,
Matthias

b.caliente · #13 05.01.2015, 22:09

Zitat:

Zitat von 934/5

b.caliente:

"Alles richtig.
Auch die derzeitige Preisentwicklung kann sich mal ändern.
Mir tut jeder Porsche leid, der nur rumsteht und nicht bewegt wird,
davon geht die Kiste auch kaputt.
Für mich ist das Unwort des Jahres " Wertzuwachs".

Unwort "Wertzuwachs" ich lach mich tot.
Davon lebt doch die ganze Porsche Classic Sparte!
Und es lässt sich doch daher auch jede Reparatur leichter ertragen.
Bei einem ollen 5er Bmw,ist jeder € weg.Drum fliegen die Dinger auch auf den Schrott.
Beim 911er bekommt man oftmals seine Investitionen wieder raus,beim Verkauf(sinvolle invest)wo gibt es das sonst?

Grüsse aus Köln,Hans

Ich glaube Du hast mich nicht verstanden.
Wenn es nur noch um Wertzuwächse geht und das Fahren eines alten klassischen Porsche
und die damit verbundene Freude zweit- oder drittrangig wird, wird es
M.E. albern.
Würde morgen ein RS bei mir in der Garage stehen, ich würde ihn fahren und
genießen aber ganz sicher nicht verkaufen.
Schon gar nicht, wenn er meinem Vater gehört hätte.

Ja, es gibt Dinge, die haben keinen Preis....

Grüße
Andreas

Nimrod · #14 07.01.2015, 19:58

Zitat:

Zitat von ohneservo

@Michael,
dieser Thread ist aus 2007. Ich hatte ihn nur mal zwischendurch reaktiviert.
Der Preisguid von Heel bzw. die Classic-Data-Einschätzungen war schon veraltet, da war der Guid noch nicht gedruckt.....

Für einen 964-RS in Neuzustand mit 700km und ohne Wartungsstau bekommst du heute 300T Euro +X.

Ich glaube, so ein Fahrzeug wäre noch keine 4 Wochen auf dem Markt (vielleicht sogar keine 4 Std.........).
VG

In Telgte kostet ein '92er mit 3000 Km satte 350 000 EUR!!!Wir haben hier eine saftige Blase und mancher denkt als selbsternannter Papst alles verlangen zu können.So ein Auto kostet in 10 Jahren keine 200 000 EUR.Für die Gewinnspanne bekommt man drei normale 964er- und auch die schon als Blasen gerechnet.Ich bin mir sicher das die Blase im 911er Lufti Bereich platzt,denn mehr Leute die einen 11er wollen werden es meines Erachtens auch nicht!Das gilt auch für andere Automarken.

NordschleifeR · #15 07.01.2015, 21:13

@Nimrod,
naja, wenn man sich sein sonstiges RS-Angebot anschaut sind die 350T Euro nur konsequent......

Als jedoch vor ca. 3 Jahren die ersten 73er-RS über eine viertel Million gingen haben auch einige "Experten" gesagt, mehr geht nicht.....
Immer schön cool bleiben, der Markt regelt sich von selbst, von unten nach oben und umgekehrt......
Wenn du dir so sicher in deiner Aussage bist dann nehme doch mindestens 10% deines persönlichen Vermögens und Wette gegen den Trend. Denn ohne Einsatz, der bei Verlust auch wehtut, kann jeder irgendwelche Aussagen treffen.
Damit kannst du 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen. Mit deinem persönlichen Wettgewinn in Verbindung mit dem Einbruch im Klassikerbereich ist dann sogar ein 964-RS wieder in Reichweite.................

VG,
Matthias