Luftmassenmessung - Leistung ?

[start-nr.8]

Wie im entsprechenden Threat erläutert, habe ich nun das klassische Motortuning für den Carrera 3,2 durchgezogen:

- Drosselklappe
- K&N Luftfilter
- Luftmassenmessung Cartronic
- Metallkat
- DME umprogrammiert (6840 U/min.).
- Sportauspuff

Ich hatte schon beschrieben, daß der Wagen subjektiv deutlich besser geworden ist.

Meine Frage: hat jemand nach einer oder allen o.g. Maßnahmen schon mal eine Leistungsmessung durchführen lassen ? Stimmen die Angaben seitens Cartronic (ca. 180 kw/ 300 Nm) ?

Vielen Dank für die Info...

gruß,
Thomas

[Thorsten Subtil]

Das Thema mit der Genauigkeit der Messungen ist ja bekannt.
Tobias Kindermann hat ja quasi den Cartronic "Prototypen" und an diesem Wagen wurden auch die Werte für das Gutachten ermittelt, also ca 245 PS.
Es gab aber auch im Laufe der Erprobung Ausreisser mit plus/minus 10 PS am gleichen Auto auf dem gleichen Prüfstand, aber das erklärt er besser selbst, wenn er nicht zu beschäftigt ist mit der Vorbereitung des Bad Wildunger Treffens.

[Tobias Kindermann]

[Hi,

das lag am Prüfstand und nicht am Auto *g*. 245 PS sind schon o.k. Die Angabe ist seriös, rechnet einfach mal den Mitteldruck aus.

Gruß

Tobias

[911C1 Dieter]

da es sicher nicht alle können, hier die Formel:

Druck=1200x(Leistung KW/(dm3xUmdrehungen je min))

oder

Druck=883x(Leistung PS/(dm3xUmdrehungen je min))


Gruß Dieter

[911C1 Dieter]

wenn´s interressiert:

falls Ihr jetzt was anderes als 11,5 raus habt, ab 12 klingelts !!!

und da braucht man dann schon ne Klopfregelung oder 1,20 EUR bei Shell

oder einen M3 der mit einem Mitteldruck von 12 überlebt ...

Gruß Dieter

[Tobias Kindermann]

Sorry Dieter - wenn ich mich nicht verrechnet habe, kommt schon der Serien 3,2 auf 12,37.

Gruß

Tobias

[maritim]

Nee is klar !!!

Grüße Holger

[Bernd Andritzky]

Hallo Jungs,

der effektive Mitteldruck ist bei gegebenem Hubraum nur vom Drehmoment abhängig, Formel:
pme[bar]=md[Nm]*40*Pi/VH[cm³]
Dieters Formel ist natürlich auch richtig, erweckt aber den (falschen) Eindruck daß der maximale Mitteldruck bei Nennleistung anliegt - in Wirklichkeit liegt er bei maximalem Drehmoment an, also z.B. 10,21 bei 260Nm und 3,2l Hubraum.
Daher ist auch der Bereich des maximalen Drehmomentes am kritischsten was Klingelschäden betrifft.
Auch die pauschale Aussage "ab 12 klingelt´s" ist eher gewagt, da spielen noch mehr Faktoren wie Bauteilkühlung usw. mit rein. Außerdem ist hierfür nicht der effektive Mitteldruck sondern der indizierte Mitteldruck entscheidend, da beim effektiven Mitteldruck die Reibleistung schon abgezogen wurde, und die hat nichts mit der Verbrennung zu tun. Indizierte Mitteldrücke können gut über 14bar liegen, sind aber ohne Brennraumindizierung leider schwer messbar.

....O.K., Thema verfehlt, das wollte der Thomas ja garnicht wissen

Gruß, Bernd

[start-nr.8]

Ich lese mir das natürlich dennoch gern und geduldig durch.

Für einen Kaufmann mit "zwei linken Händen und zehn Daumen" sind Eure zutiefst technikverliebten Ausführungen durchaus interessant. Wirklich !

Ich kann dazu nur beitragen, daß sich nach der Formel

MD = dl Kaffe * (t0 - t1) / Körpergewicht m

eindeutig errrechnet, daß ich jetzt auf's Klo muß. Mein Mitteldruck an der Blase führt sonst zum Abspreizen des Auslassventils.

Gruß,
Thomas

[911C1 Dieter]

@Bernd:
wenn meine Formel richtig ist und doch falsch sollte ich sie dann nicht besser wegschmeissen ?

@Tobias:
ich habe so gerechnet:

Mitteldruck = Faktor 883 für 4-Taktmotoren x

Leistung 245 PS

geteilt durch

(3,2 dm3 x 5850 U/min)

= 11,5 bar

wo habe ich mich vertan ??

@Bernd:
mach nicht so´n komplizierten Wind, ab 12-13 kann´s klingeln, gewagt oder nicht, es sollte doch nur ein Anhaltspunkt sein das Benzinmotoren keine 15 oder mehr an Mitteldruck haben können. Bitte verkomplizier es nicht, wir sind doch nicht auf der FH !

Es ging doch nur um die Leistungsangabe von 245 PS und der können Tobias und meine Wenigkeit (über die "schnelle Formel" gerechnet) zustimmen ...

Gruß Dieter, Schulbank drückend

PS: nochmal an Bernd:
jetzt wo jeder weiß das man den Mitteldruck über das maximale Drehmoment berechnen muß:

Wieso ist das Klingeln bei hohen Drehzahlen tödlicher für die Motoren als bei niedrigeren ? obwohl hier doch wesentlich weniger Drehmoment anliegt jedoch Max-Leistung ?

[911C1 Dieter]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von start-nr.8:
<STRONG>Ich lese mir das natürlich dennoch gern und geduldig durch.MD = dl Kaffe * (t0 - t1) / Körpergewicht m
</STRONG>[/quote]


wenn ich Deine Formel so nachrechne, dann fehlt mir noch ein Kaffee bis zum abblasen ...

bin Richtung Kaffemaschine ...

Gruß Dieter, Tränen in den Augen vor Lachen.

[mag356]

@Thomas und Dieter:

Komisch, ich mach mir fast in die Hosen, wenn ich Eure Beiträge lese. Und dass, obwohl ich heute noch gar keinen Kaffe in mich rein gekippt hab, sondern nur Tee, um meine Erkältung wieder los zu werden und fit für nächste Woche zu sein.

Also mal ganz im Ernst:
Gibt es da noch eine zweite Formel, von deren Existenz mir noch niemand was erzählt hat und die für mich zutrifft, oder muss ich annehmen, dass Eure Kaffee-Formel auch nur über den Daumen gepeilt und für andere Getränke mit einem entsprechenden Faktor ebenfalls anzuwenden ist???

(Puh, was für´n langer Satz!!!)

Viele Grüsse (mit etwas weniger Druck)

Marcus

[Bernd Andritzky]

@Dieter:
DU hast angefangen mit der Formelei, ich hab´s nicht komplizierter gemacht als es schon war
Möchte halt vermeiden, daß sich jetzt eine neue Berechnungsmethode etabliert, die mit Papier und Bleistift in 5 Minuten über Motorklingeln oder nicht entscheidet.
Vergisst man z.B. bei einer Entdrosselung die Gemischkorrektur (und fährt somit zu mager), dann kann der Motor schon bei Mitteldrücken um 10bar klingeln, ein gut (innen- und außen-)gekühlter Motor darf auch ruhig mal &gt;12bar Mitteldruck haben.

Warum die Motoren eher bei hohen Drehzahlen kaputtgehen? Erstens weil man den Motor nie lange im Bereich maximales Drehoment betreibt (dazu bräuchte man eine sehr lange Steigung oder einen ellenlangen 5. Gang), zweitens weil man bei hohen Drehzahlen mehr (klopfende) Verbrennungen pro Zeiteinheit hat und drittens weil man´s bei nmax einfach nicht hört wenn der Motor klingelt.

So, jetzt hab ich mir erstmal nen Kaffee verdient

Gruß, Bernd

[Bernd Andritzky]

...da fält mir noch ein "viertens" ein:
Bei nmax ist der Motor i.d.R. sehr heiß, da kann es passieren daß man nichtmehr aus dem Klingeln rauskommt auch wenn man rechtzeitig vom Gas geht. Dann hast Du praktisch einen Dieselmotor, leider nur sehr kurz...

[911C1 Dieter]

@Bernd:
Danke für 1.-4.

Gruß Dieter