Handgas 911 Bj 1977 - Elfertreff

axman911 · #1 29.03.2020, 18:03

Hallo,

ich habe gestern meinen 11er aus dem Winterschlaf geholt.
Ist sehr gut angesprungen. Wie immer wenn er kalt ist mit Unterstützung Handgashebel.
Hat zwar wie erwartet zunächst stark geraucht aber das hatte ich die letzen Jahre fast immer.
Dann Innenraum gesäubert und dabei auch den kleinen Teppich im Bereich der Pedale herausgenommen. Dazu muss man ja das Gaspedal aushängen.
Danach wieder Teppich rein und Gaspedal eingeklinkt.
--> Nun geht der Handgashebel nicht mehr.
Wie hängt das zusammen? Geht der Bowdenzug bis zum Gaspedal nach vorn? Ich dachte immer er geht zum Motor nach hinten?

Kennt von Euch jemand das Problem?

Gruss Ax

Schulisco · #2 30.03.2020, 14:27

Hallo "Ax",

hab nen SC, kann daher nur bedingt mitreden; nach kurzer Recherche habe ich aber ff. gefunden:

Es scheint aber so zu sein, dass von '68 - '77 derselbe Mechanismus für das Handgas verwendet worden ist. Dieser bewegt durch den Hebel an der Handbremse das Gaspedal etwas (eben ein "Hand"-Gas).

Unten am Hebel ist ein Plastikteil, welches man oft als Angebot findet. Könnte sein, dass es bei Deinem 911 gebrochen ist.

http://forums.pelicanparts.com/porsc...-68-coupe.html

[edit]Such mal auch hier im Forum nach "Handgas" - da findest du auch genug Treffer...

Gruß, Thomas

axman911 · #3 30.03.2020, 21:53

Hallo Thomas

super Danke.

Die Bilder sind genau das was ich gesucht habe.

Dann heißt es wieder "in den Fussraum klettern/kriechen"

Gruss Axel

Ich hatte schon unter Handgashebel gesucht, aber wahrscheinlich nicht so wie man soll um was zu finden.

Schulisco · #4 30.03.2020, 22:08

Hallo Axel,

ja, die Suchbegriffe sind der Schlüssel...hatte auch zuerst auf deutsch gesucht, aber nix verwertbares gefunden, dann auf englisch "hand throttle" und - siehe da...

Freut mich, wenn die Skizzen helfen. Viel Spaß beim rumkriechen im Fußraum...hab mir letzten Winter schon die Finger gebrochen und den Hals verrenkt, als ich die Pedalerie bei meinem SC überholt hab...

Gruß, Thomas

Schulisco · #5 30.03.2020, 22:12

Zitat:

Zitat von axman911

Hat zwar wie erwartet zunächst stark geraucht aber das hatte ich die letzen Jahre fast immer.

Das konnte ich meinem SC übrigens dadurch abgewöhnen, dass ich der letzten Tankfüllung vor dem Winter Benzinstabilisator hinzugebe. Entweder von LiquiMoly oder von Wagner Bactofin. Seitdem kein Qualm mehr!

Gruß, Thomas

axman911 · #6 31.03.2020, 20:25

Okay,

das mit dem Benzinstabilisator schau ich mir mal an.

Danke

axman911 · #7 31.03.2020, 20:28

Hast Du herausgefunden warum es überhaupt qualmt?
Ist das nur der "alte" Sprit?

Ich dachte immer das ist Öl welches aufgrund ungünstiger Stellung der Zylinder in den Brennraum läuft, ...

Bei meinen anderen Autos: 997 Bj 2008; 300Sl Bj 1988 habe ich das Problem noch nie gehabt.

Einstieg · #8 01.04.2020, 12:33

Hallo Axel und Thomas,
wer seinen Elfer 5 Monate abstellt, braucht keinen Benzinstabilisator.
Der verhindert auch nicht das rauchen.
Das wird allein durch das ansammeln von Öl verursacht (wie Axel richtig feststellte) und ist nach dem starten nach wenigen Minuten verschwunden.

Ich habe gerade meinen Elfer, 42 Jahre alt, Motor 285 tkm, nach dem Winterschlaf gestartet, kein Bläuen und nach 10 Sekunden stabiler Leerlauf bei 800 rpm
Es gab aber auch schon Jahre, wo er mit dem berühmten Elferfurz startete.

Luftgekühlte Grüße
Bernd

Bleibt gesund

Schulisco · #9 01.04.2020, 18:33

Hallo,

Ich sehe es etwas anders. Super 95 E5 und "normales" SuperPlus 98 enthalten jeweils 5% Ethanol (Aral Ultimate 102 jedoch nicht!), was bekanntlich Wasser bindet. Deswegen rosten Metalltanks auch nicht mehr so stark, weil Kondenswasser gebunden wird, was natürlich gut ist. Andererseits hat der Sprit auch nach 5 Monaten m.M. schon etwas Wasser gezogen, ferner sind im Benzin auch mehr oder weniger flüchtige Bestandteile (Additive) enthalten, die die Zündwilligkeit und Verbrennung beeinflussen. Es läßt sich sicherlich trefflich darüber streiten, inwieweit nach dieser Zeit der Wasseranteil schon so stark angestiegen ist, dass er sich nachteilig auf den Start nach dem Winter auswirkt oder nicht. Wie beim Motoröl auch!

Ich bin mir definitv sicher, dass der Benzinstabilisator insbesondere den Qualm beim Kaltstart nach geraumer Standzeit vermindert. Mag auch sein, dass das insbesondere nur den Sprit betrifft, der in den Leitungen steht (weil der Qualm ja nach Zeit x aufhört). Es möge daher jeder selbst in Erfahrung bringen, ob und inwieweit das bei seinem Fahrzeug was bringt.
Ich habe halt die Erfahrung gemacht, dass es so ist. Den SC betanke ich immer mit Super Plus 98 (wg. Zündkurve vglbar. zum deutschen 204PS Modell), aber nicht mit Aral Ultimate, da gebe ich lieber ab und an und vor dem Winter den Stabilisator hinzu, kommt preislich aufs selbe raus, bilde mir aber ein, mit dem Stabilisator mehr zu bewirken. Aral Ultimate hat übrigens keinen Ethanolanteil.

Siehe auch die beiden Berichte in diesem PDF, einem Sonderdruck der Oldtimer Markt aus 2011/12 hier:
https://www.spiegelglanz.de/Datenbla...imer-markt.pdf

[edit]
Hier noch ein Link vom ADAC zum Thema Ethanol im Sprit, dort schreiben Sie auch was von Entmischung bei längerer Lagerung:
https://www.adac.de/verkehr/tanken-k...el/e10-tanken/

Lagerstabilität von E10
Die Lagerstabilität von E10-Kraftstoffen unterscheidet sich grundsätzlich nicht von der von E5-Kraftstoffen. Ethanol ist sehr alterungsstabil, sogar besser als fossiler Ottokraftstoff. Die Problematik ist, dass sich unter gewissen Umständen Ethanol und fossiler Kraftstoff entmischen können.

Vermeiden lässt sich dies durch eine konstante Umgebungstemperatur (ist in der Praxis jedoch kaum realisierbar) bzw. in dem man verhindert, dass über die Tankatmung (Belüftung) große Luftmengen bewegt werden. Daher sollte man den Tank bei einer längeren Nichtnutzung des Fahrzeuges stets vollfüllen.

Wenn er "bläut", dann ist das definitiv Öl. Der Qualm, den meiner abgesondert hatte, war aber weißlich grau. Das war definitiv kein bzw. kaum Öl! Das war schlechter Sprit!!! Wie meiner qualmte, sah dann so aus:

Der Sprit damals war aber sicher mind. 2 Jahre alt.

Davon ist jetzt nach dem Winter nix mehr zu sehen. Wenn ein 911 beim Start bläut, dann könnte das entweder an zu dünnem Öl liegen (5W oder niedriger) oder an verschlissenen Kolbenringen und/oder verschlissenen Ventilschaftdichtungen. Ich fahre momentan 10W60er Öl ...und er qualmt nicht! Trotz Laufleistung jenseits der 300k!

Die Bauart eines Boxermotors begünstigt sicherlich je nach Auto, Motor, Alter, Pflegezustand und Laufleistung den "Elferfurz". Dass aber alle alten Elfer den zwingend haben, bezweifle ich. Ein 15W... oder 20W.. Öl könnte dann testweise mal gefahren werden, um zu prüfen, ob er dann immer noch qualmt.

Gruß, Thomas