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#1
16.08.2014, 17:23
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Temperatur zu hoch? Ursache/Abhilfe?
Liebe Kollegen,
mein 78 hergestellter (79 modeljahr) California SC wird vielleicht etwas warm. im Autobahnthread hatte ich geschrieben: Was mir auch aufgefallen ist: bei Hitze mit Klima an klettert die Temperaturanzeige so auf 10Uhr-Position, wenn ich 150 fahre. Mag was mit der Abgasrückführung zu tun haben. Die Schläuche zum Ölkühler werden heiss. Weiter bin ich noch nicht damit gekommen. Erstmal ein Infrarot-Thermometer geordert. Manche sagen, man bräuchte einen anderen Ölkühler.Darauf hatte Bernd geschrieben: Die Abgasführung ist für die Motorkühlung nicht hilfreich und war wegen der strengen Vorschriften nur in den USA vorgeschrieben.Und daß ich doch mal Fotos Motor von oben und unten posten sollte, was ich hiermit tue. Links im "Motor von oben"-Bild scheint ja die nicht mehr angetriebene Abgasrückführungsluftpumpe zu sein. Siehe dazu auch: http://78.47.139.25/showthread.php?t...%FCckf%FChrung Aus der obigen Diskussion geht nicht recht hervor, welchen Zusatznutzen nun die Entfernung der Luftpumpe selbst bringt, außer Gewicht? Einer schrieb darin: Nachtrag fuer alle, die den beitrag mal spaeter 'finden':Obes sein kann, daß die freie Porschewerkstatt als sie den Keilriemen abnahmen dies auch noch hätte tun sollen? Anderer Grund für zuviel Wärme: Was man im Motor von oben Bild nicht gut sieht, ist daß der Radiator der Klimaanlage die ganze Fläche unter den Kühlrippen der Motorhaube einnimmt. Ein Faktor? Das mit Mühe im rechten Kotflügel aufgenomme Bild vom Ölkühler (sind das wirklich nur diese gebogenen Rohre?) zeigt, daß ein Rohr ein wenig Belag hat. Kann mir kaum vorstellen, daß dies den Unterschied zwischen 8 und 10Uhr bei der Temperaturanzeige macht? Das georderte Infrarot-Thermometer ist noch nicht da. Bei dem jetzt zur Neige gehenden Sommer werden sich auch die Bedingungen für die Übertemperatur nicht so leicht reproduzieren lassen, es sei denn ich fahre vielleicht einfach 20km/h schneller. Passstrassen haben wir hier in Berlin ja weit und breit keine. Wenn noch jemand eine Idee hat, und sei es, von wo ich aussagefähigere Fotos machen soll... Vielleicht muss ich einfach mal auf eine Bühne zwecks Detailansicht von Kühlrippen etc. Gruss Daniel 
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#2
16.08.2014, 18:32
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Der Motor sieht super sauber aus vor allem dicht und da werden auch die Kühlrippen sauber sein.
Weitere mögliche Ursachen für Motorüberhitzung: Gemisch zu mager oder zu viel Vorzündung. Aber kontrollier bitte erstmal alles genau mit dem Infrarot Thermometer vielleicht stimmt nur die Anzeige nicht. UND ALLES WAS NICHT REINGEHÖRT ODER NICHT IN BETRIEB IST RAUS AUS DEM MOTORRAUM!! Die abgeschlossene Abgaspumpe raus, den Klimakompressor wenn nicht in Betrieb raus und alle Schläuche und Bauteile die dazugehören ebenso! Alles was außer Betrieb ist ist nur unnötiger Ballast und stört zudem die Luftzirkulation usw. Ganz wichtig wäre EGR und inaktives Sekundärluftsystem auszubauen, ich denke aber du solltest dazu schon einen Fachmann beiziehen. Geändert von Elfer123 (16.08.2014 um 19:28 Uhr).
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#3
16.08.2014, 18:32
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Hallo Daniel,
das mit dem Infrarotthermometer ist eine gute Sache zur Überwachung der Öltemperatur und zum Abgleich der Thermometeranzeige mit deiner Temperaturanzeige im Kombiinstrument. Ich bin selber gerade dabei einen Lamellenölkühler nachzurüsten, da mein SC Motor zu heiss wird. Normal sind Temperaturen von 100- maximal 120 Grad am Ölfilter. Die Kühlschleife unter dem rechten Kotflügel hat nur begrenzte Kühlleistung. Wesentlich besser ist die Nachrüstung mit einem modernen Lamellenkühler. Den Klimakompressor lohnt sich nur zu betreiben wenn deine Anlage auch noch funktioniert. Gruß Achim
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#4
16.08.2014, 19:07
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Hi Daniel,
so, so CA 911er aus den Jahren 75 - 80 ... Womit wir bei meinem lieblingsthema 'wovon man eigentlich die finger lassen sollte' waren  Ich weiss, hilft ja nicht weiter, but makes me feel better. Konkret: Am schlimmsten waren die 2.7 motoren mit 'reactors' (vorgaenger der katalysatoren). Auch die spaeteren 3.0 liter motoren sind mit der EGR (Exhaust Gas Recirculation) getoasted worden. Erst ab ~83 sind die thermo-probleme (meiner meinung nach) von Porsche in den griff bekommen worden. So, das erste ist, die EGR abzudichten, d.h. dass keine re-circulation mehr stattfinden kann. Einfach ein aluminium-plaettchen zurechtschneiden und in die leitung einsetzen. Wie eine art deckel. Kann nix kaputtgehen, ausser niedrigere betriebstemperaturen. Klimapumpe abklemmen und evtl. ausbauen. Alles, was sich am motor dreht, muss mit motorkraft (auch als PS bekannt) versorgt werden. Um PS zu erzeugen, wird waerme freigesetzt, ergo BETRIEBTEMPERATUR. Es kann sein, dass dein getriebegegehaeuse noch aus magnesium ist, waehrend 1977/78 es aus aluminium umgestellt wurde. Dein getriebe erzeugt beim fahren waerme, dass sich auf den motorblock uebertraegt. Magnesium leitet mehr waerme als aluminium. Als naechstes gemisch/abgaswerte ueberpruefen. Das laesst sich nur mit mit einer sonde feststellen. Das sollest du nichts selber drehen, besonders am CA modell. Werkstatt fahren und auf den GENAUEN wert einstellen lassen. Wenn schon dabei, unbedingt auf FALSCHE LUFT untersuchen lassen. Auch der kleinste riss im system zieht zusaetzliche luft, die vom system nicht erkannt wird und zu hohen betriebstemperaturen fuehrt. Viele risse/undichtheiten im system sind mit dem blossen auge NICHT zuerkennen. Das ist Sissyfus-arbeit und kann tage brauchen. Good luck William
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If you can't fix it with a hammer, it might be an electrical problem!
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#5
16.08.2014, 19:24
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911
Hallo Daniel,
die Fotos lassen folgende Feststellungen zu: 1. Du hast keine Thermoreaktoren eingebaut 2. Das Kalifornien Modell hat oder hatte eine Abgasrückführung Die Leitung führt von der K - Jet zum Krümmer und wird zur Stillegung am Krümmer verschlossen. 3. Du hast eine Lufteinblasung links im Motorraum eingebaut (ohne Keilriemen) und auch die Luftleitungen unter dem Motor sind noch vorhanden. Wenn Du die Lufteinblasung komplett ausbaust, gewinnst Du ca. 4 - 5 PS und einige Kg Gewicht. Abgasrückführung und Lufteinblasung sind 2 verschiedene Motorelemente. Du solltest das Thermometer abwarten, dann kannst Du evtl. Fehler im Instrument, am Öltemp. Geber oder am Regler im rechten hinteren Radhaus (Öffnung bei 83°) lokalisieren. Luftgekühlte Grüße Bernd
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"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 911 SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 294 tkm ohne Motorrevision, H - Zulassung, 45 Jahre in meinem Besitz "matching numbers" Geändert von Einstieg (16.08.2014 um 19:26 Uhr).
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#6
16.08.2014, 21:31
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Der Mj 1979 sollte doch sicher aus Alu sein, oder?
Egal, Motorkennung suchen und hier posten. Mein Ansatz wäre: Alles rausschmeißen, was nicht unmittelbar der Fortbewegung dient. Ein bisschen Mut beim Rausreissen schadet dabei nichts, kann man später alles wieder einbauen wenn's fehlt Nächste Stufe wäre rausnehmen und (teil-)zerlegen. Wenn allerdings: Öldruck ok, Motor dicht ist, kein Stehbolzen gerissen ist, dann drinlassen und Spaß haben. Gruß Jens
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911SC Targa 1980 ROW Restaurierung unter: http://jensschumi.000webhostapp.com/911erCorner.php 
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#7
17.08.2014, 12:51
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Erstmal vielen Dank für die reichlichen Rückmeldungen.
Bzgl. Alu vs. Magnesium: der Motortyp ist 930/06, die Motornr. 9590742. Musste laut lachen als William sich mit seinem "Steckenpferd" zu Wort meldetete :-) Dafür lese ich hier lange genug mit, um das zu wissen. Muss allerdings gestehen, daß ich trotz aller vorausgegangenen Recherche erst nach dem Kauf von der 78er Kalifornien-Temperaturproblematik hörte. Erstmal egal, er war auch so schwer genug zu kriegen, und bislang habe ich keine Hinweise, daß er über die Massen "gebraten" wurde. Mir ist klar, daß die Klimaanlage nicht ganz wenig Leistung frisst, aber sie funktioniert, und in der Sommerhitze hatte ich sie auch einige Mal mit Gewinn an. Und immerhin hätte man für den Preis dieses Austattungsdetails seinerzeit fast einen Drittel Golf bekommen (laut der hier mal geposteten 82er Originalpreisliste). Also Konsens ist ja, daß die abgeschlossene Abgaspumpe raussollte. Dann kommt die EGR-Abdichtung plus/minus Ausbau der Leitungen für die Abgasrückführung. Ich hatte schon vor, das von einen Fachmann machen zu lassen. > Als naechstes Gemisch/abgaswerte ueberpruefen. Das laesst sich nur mit mit einer sonde feststellen. Das sollest du nichts selber drehen, besonders am CA modell. Werkstatt fahren und auf den GENAUEN wert einstellen lassen. Eine Abgasuntersuchung wurde im Rahmen der Vollabnahme für den TÜV durchgeführt (Dokument liegt vor). Damit ist es aber nicht getan? William empfiehlt weiter: > Wenn schon dabei, unbedingt auf FALSCHE LUFT untersuchen lassen. Auch der kleinste riss im system zieht zusaetzliche luft, die vom system nicht erkannt wird und zu hohen betriebstemperaturen fuehrt. Viele risse/undichtheiten im system sind mit dem blossen auge NICHT zuerkennen. Das ist Sissyfus-arbeit und kann tage brauchen. Dass im leakdown-Test alle Zylinder <10% waren, spricht das nicht hinreichend gegen "Risse im System"? Was mir auch noch nicht ganz klar ist: wie soll der Ausbau einer nicht angetriebenen Lufteinblasung ein Leistungsplus bringen? Ein weiterer Punkt ist, daß mein Motor beim Kaltstart die ersten 20sec etwas Mühe hat am Laufen zu bleiben. Er "verschluckt" sich und ich höre Fehlzündungen. Dann geht er für eine Minute auf eine Leerlaufdrehzahl von 2000U/min, was glaube ich normal ist, nur etwas peinlich, wenn man nach 50m direkt an der ersten roten Ampel mit dem dann doch etwas lauten Motor steht. Die ersten paar Hundert Meter läuft er auch nicht rund, und man muss gefühlvoll mit Gas und Kupplung arbeiten, daß es nicht allzusehr ruckelt. Zündkerzen und Filter waren erst neu. Dann im Gefolge und Warmstart ganz unproblematisch. Gruss Daniel
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#8
17.08.2014, 15:01
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Ja, das 915er hat eine aehnliche evulotion durchgemacht wie das motorengehaeuse.Motorbezeichnung stimmt: 911SC, 3.0l, Californien Motornummer sollte mit 618XXXXXX anfangen Zitat:
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
Beim ersten werden die zylinder und ventile auf undichtheiten untersucht, beim zweiten wird dein FI-system auf undichtheiten geprueft. Zitat:
 Wobei LEISTUNG doch bescheiden ist: Die pumpe wird dir hoechstens 1 oder 2 PS bringen. Aber dein motorraum ist etwas aufgeraeumter und viele komponenten sind etwas einfacher zu erreichen. Zitat:
So, im grossen und ganzen sieht's so aus, dass dein ding ordentlich eingestellt ist. Die VDO anzeigen/sensoren sind oft qualitativ als quantitativ zu sehen. Vielleicht hat deine werkstatt ja ein IR messgeraet. Beim naechsten mal (wenn dein motor 'angeblich(?)) mal wieder heiss laeuft, vorbeifahren und das IR mal auf die unterseite motorblock, zylinder und getriebegehaeuse halten ... In diem sinne William
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#9
17.08.2014, 18:18
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Alles, was sich dreht, muss auch angetrieben werden. Wenn's sich nicht mehr dreht, gibt's mehr leistung am getriebe und damit auf der strasse.
Wobei LEISTUNG doch bescheiden ist: Die pumpe wird dir hoechstens 1 oder 2 PS bringen. Aber dein motorraum ist etwas aufgeraeumter und viele komponenten sind etwas einfacher zu erreichen. @ William und Daniel, ein wenig mehr Leistungsgewinn ist es schon, da ist nicht nur der Riemenantrieb, auch der eigene Luftfilter kostet Leistung, und die Luftlanzen ragen bis zu 4 cm in die Auslassseite hinein und behindern den freien Abgang der Abgase, außerdem werden die Luftlanzen, wenn sie nicht mehr im Betrieb sind irgendwann verbrennen oder verkokeln. Luftgekühlte Grüße Bernd
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"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 911 SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 294 tkm ohne Motorrevision, H - Zulassung, 45 Jahre in meinem Besitz "matching numbers"
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