123ignition Zündverteiler oder was??? - Elfertreff

fred914 · #1 01.10.2014, 11:35

Hallo zusammen,
ich hatte einen 911 T Baujahr 1971 restauriert.
Nun habe ich das folgende Problem:
Mein eingebauter Zündverteiler (Bosch 0231 159 001) passt nicht zu dem revidierten Motortyp 901/01 oder 2000.

Der korrekte Zündverteiler wäre: Bosch 0231 159 008 JFR 6 oder der Marelli Typ S112 BX.
Der Unterschied liegt in der Verstellkurve des Zündverteilers
Beim falschen ZV ca 16,5°, beim richtigen ZV ca 21,5°.
Seit längerer Zeit versuche ich nun den richtigen ZV zu bekommen. Dies war bisher ergebnislos auch bei den bekannten Ebay Verkäufern.

Nun war meine Idee den falschen ZV umbauen zu lassen. Ich habe daher mit zwei Boschdiensten in Nürnberg und in Linnich Kontakt aufgenommen. Der Boschdienst in Nürnberg hatte sich garnicht zurückgemeldet und die andere Werkstatt wollte mir keinen Preis für den Umbau nennen.
Ein Umbau bzw eine Revision des ZV wäre für mich das Optimum gewesen. Mir ist klar, daß eventuell die Zündverteilerwelle und auch die Fliehkraftgewichte überarbeitet bzw erneuert werden müssen.
Die Unterbrecherkontakte hätte ich auf jeden Fall durch die elektronischen Kontakte von Pertronix ersetzt. Dies soll jetzt auch für die 6-Zylindermotoren möglich sein. Ich habe sehr gute Erfahrung mit meinem VW Porsche 914/4 gemacht.

Eine Alternative wäre nun den elektronischen ZV von 123ignition einzubauen.
Dazu hatte ich hatte in einem anderen Forum einen Thread gefunden, welcher mich nicht unbedingt optimistisch machte.

Mein Motor arbeitet mit einer BHKZ( Batterie-Hochspannungs-Kondensator-Zündung) und einem Zündtransformator nicht mit einer Zündspule.
Im Thread findet man unterschiedliche Aussagen wie

- 123ignition arbeitet nicht mit der BHKZ zusammen
- Drehzahlmesser arbeitet nicht mehr und muß umgebaut werden
- mit der 123ignition bekomme ich den Motor nicht mehr zum Laufen

Eine Anfrage beim Vertrieb der 123ignition konnte mich auch nicht überzeugen.
Hier wurden die Aussagen aus dem Forum bestätigt.

Meine Fragen an das Forum:

1. - Hat jemand die 123igniton zusammen mit der BHKZ und dem originalen DZM zum Laufen gebracht und welche Änderung war notwendig?
2. - Was ist der genaue Unterschied zwischen dem originalen DZM und dem angepaßten DZM?
3. - Wo ist bei der 3-poligen BHKZ der DZM angeschlossen?
4. -Kann mir jemand bitte den Unterschied der Verstellkurve zwischen dem eingebauten ZV und dem korrekten ZV erklären?
5. - Vielleicht hat auch jemand aus dem Forum den für mich richtigen ZV übrig und möchte diesen verkaufen, bzw kennt jemanden, welcher meinen ZV umbauen kann?

Schon jetzt vielen Dank für Eure fachkundigen Hinweise.

Michael Heck · #2 01.10.2014, 19:04

Hallo Fred,

Ich fahre einen Restaurierten 911S aus 1969.Der Motor wird von der 1-2-3 Ignation gezündet.Die HKZ muss raus das verträgt sich nicht mit der 1 2 3.Vorteilhaft ist es eine Spezielle Zündspule zu verwenden.Mein Motor läuft sehr gut.Am DZM habe ich nichts verändert und keine Probleme.
Gruß Micha

fred914 · #3 02.10.2014, 08:42

Hallo Micha,
danke für Deine Antwort.
Was für eine Zündspule ist bei Dir verbaut?
Ist bei Dir der DZM am eventuell vorhandenen Vorschaltgerät(auf der Trägerplatte wo sich auch das BHKZ befindet) oder an der Zündspule angeschlossen?
Ich habe irgendwo gelesen, daß der Drehzahlmesser bis Baujahr 1969 in Verbindung mit der 123ignition keine Probleme hat.

Aber vielleicht kann mir an anderer Forumsteilnehmer weiterhelfen!

Mich würde auch brennend interessieren, wie das mit der Verstellkurve des ZV gemeint ist. Habe ich nur weniger Leistung oder schadet der falsche ZV auch dem Motor?

porschesattler · #4 02.10.2014, 10:57

Hallo Fred,
einen Marelli-Verteiler müsste ich haben, falls du interesse hast , such ich mal
Gruß Christian

alfanta · #5 02.10.2014, 11:22

Hier findest du deine Antworten:

Seite 46 : Drehzahlmesser
http://www.limora.com/pdf/488161.pdf

Wenn ich mir das so durchlese - ich würde es lassen oder machen lassen. Meinen elektronischen Unterbrecherkontakt habe ich noch selbst einbauen können (und bin zufrieden), bei der 123 sind mir zu viele "Baustellen" für plug und play.

fred914 · #6 02.10.2014, 13:28

Zitat:

Zitat von porschesattler

Hallo Fred,
einen Marelli-Verteiler müsste ich haben, falls du interesse hast , such ich mal
Gruß Christian

Hallo Christian,
Danke fuer Dein Angebot. Ist es der Marelli S112BX? Hast Du zufaellig noch einen Tip, wo man diesen ZV ueberarbeiten lassen kann? Wie sieht es mit Ersatzteilen wie Zuendverteilerkappe, Laeufer und Unterbrecherkontakten aus?
Kannst Du mir bitte den Preis via PN nennen?

fred914 · #7 02.10.2014, 13:45

Zitat:

Zitat von alfanta

Hier findest du deine Antworten:

Seite 46 : Drehzahlmesser
http://www.limora.com/pdf/488161.pdf

Wenn ich mir das so durchlese - ich würde es lassen oder machen lassen. Meinen elektronischen Unterbrecherkontakt habe ich noch selbst einbauen können (und bin zufrieden), bei der 123 sind mir zu viele "Baustellen" für plug und play.

Hallo Bernhard,
Vielen Dank fuer Deinen Hinweis. Es werden hier 2 Typen [RVI + RVC) unterschieden.
Da ich aber mit einer BHKZ arbeite, kann der DZM entweder an einem Vorschaltgeraet oder direkt am Zuendverteiler an den Unterbrecherkontakten angeschlossen werden. Komischerweise trifft dies aber nicht bei mir zu. Ich vermute daher, dass der DZM an Klemme C der BHKZ angeschlossen ist?

Hast Du bei Deinem 70iger 911T die elektronischen Kontakte ueber die BHKZ in Betrieb?
Oder arbeitet das Ganze herkoemmlich, also mit einer normalen Zuendspule anstelle des Zuendtransformators und der BHKZ?

alfanta · #8 02.10.2014, 17:11

Ich habe an meinem 2.4S eine FULMAX selbst eingebaut - 10 Minuten und noch mal 10 Minuten Zündung justieren. Am DZM Anschluss habe ich nichts verändern müssen.

Schau mal hier:
http://www.911-hkz.de/Drehzahlmesser.htm

Beim 2.2 T ist alles Original weil er einfach super sauber läuft, der 2.4 S hatte ab und zu einen in den Auspuff geknallt, das ist jetzt fast weg, nur wenn du ihn richtig rann nimmst und er sehr heiß ist kommt noch ein Knall. Das liegt aber wohl am Gemisch.

Die FULMAX kann ich empfehlen, wenn das ganze - wie solls auch anders sein - auch noch wartungsfrei ist, super Sache.

elke911 · #9 04.10.2014, 16:54

Ich habe noch einen Citroen SM mit V6 Maserati Motor. Bauj 1970
Dieser Motor hatte 2 Zündspulen und zwei Unterbrecherkontakte im Verteiler.
Diese Unterbrecher mussten auf einer Prüfbank synchronisiert werden und dann alles wieder einbauen. Die zwei Unterbrecher waren nötig, um bei hohen Drehzahlen keine Zündaussetzer bekommen. Die Verteilerwelle hat hier nur drei Nocken und somit größere Schließwinkel.
Schon vor 6 Jahren habe ich den 123 Verteiler eingebaut, mit einer der alten Zündspulen nun ohne Vorwiderstand und der Wagen läuft damit einfach super.
Der Drehzahlmesser geht ebenfalls einwandfrei: Impulsabnahme an Klemme1
Nun überlege ich, ob ich den 1969ger 911 2ltr auch umbaue, da die Zündanlage während der Restauration ihren Geist aufgegeben hat.
Der Motor lief am Anfang problemlos. Hat aber plötzlich keinen Zündfunken mehr. Das Steuergerät der Zündung wird gerade überprüft. Wenn die Instandsetzung zu teuer wird. baue ich einen 123 Verteiler ein. 570,--€
Die Überprüfung macht die Fa. EPS Elektronik. Gruß, G.B.

fred914 · #10 04.10.2014, 20:43

[
Nun überlege ich, ob ich den 1969ger 911 2ltr auch umbaue, da die Zündanlage während der Restauration ihren Geist aufgegeben hat.
Der Motor lief am Anfang problemlos. Hat aber plötzlich keinen Zündfunken mehr. Das Steuergerät der Zündung wird gerade überprüft. Wenn die Instandsetzung zu teuer wird. baue ich einen 123 Verteiler ein. 570,--€
Die Überprüfung macht die Fa. EPS Elektronik. Gruß, G.B.[/quote]

------------------------------------------------------------------------
Hallo G.B.,
ich nehme an, daß Du den 2L-Motor(110 PS) mit der dreipoligen BHKZ und dem Zündtransformator(nicht Zündspule) hast.

Ich habe hier einen Link zur Prüfung der BHKZ gefunden:
http://www.911-hkz.de/HKZPruefung.htm

Oder die einfache Prüfung:
Nach dem Aktivieren der Zündung hört man einen Frequenzton aus dem Motorraum

Hört man dies nicht, dann macht es Sinn die BHKZ zu überprüfen.

Zu meinem Problem:
Da mein Zündverteiler nicht die richtige Verstellkurve hat, habe ich nun folgendes Herrn Gerberding erfahren:
Zitat:
(zur Anpassung der Zündverteilerkurve müssten die Federn des Fliehkraftverstellers verändert werden und ggf. auch deren Anschlagpunkte.)

Ich möchte in erster Linie versuchen, einen Zündverteiler zu finden und ihn überarbeiten zu lassen. Sollte Dein Zündverteiler durch die 123ignition überflüssig werden und die gesuchte Artikelnummer 0231 159 008 haben, melde Dich.

Wie Bernhard treffend sagte, ist das Thema "123ignition Zündverteiler" eine unbekannte Baustelle mit zusätzlichen Problemen.
Man findet bei 123ignition eine Vielzahl von wählbaren Kennlinien. Aber ein erfahrener Boschdienst hat wohl einen Test gemacht und festgestellt, daß in keinem einzigen Fall die Kennlinien identisch waren.

Ich habe für viele Tausend Euro meinen Motor revidieren lassen und möchte sicher sein, daß der richtige Zündverteiler eingebaut ist.

elke911 · #11 23.10.2014, 21:28

Hallo. Ich habe das HKZ Steuergerät zur Fa. EPS Elektronik geschickt.
Die haben es geprüft. Das Gerät war defekt. Da etwas defekt ist, was zur Zeit nicht auf Lager ist. Bekomme ich nun ein Austauschteil für 287,-- €
Der 123 Zündverteiler wird wohl später in Angriff genommen. Das lässt sich jederzeit problemlos nachrüsten. Erst mal muss der 911er laufen. Nach über 30 Jahren Standzeit wird wohl noch einiges auf mich zukommen.
Viele Grüße

fred914 · #12 30.10.2014, 17:16

Hallo,

nach langer Suche konnte ich endlich heute den richtigen Zündverteiler kaufen.

Tipp:
Von Elferteile Seifert, ist einer der 3 bekannten Ebay Gebrauchteile Händler, erhielt ich einen überarbeiteten ZV, welcher wie neu aussieht. Auch die Verteilerwelle hat kein Spiel.
Da ich persönlich den ZV abgeholt habe, konnte ich auch sehen, daß auch den anderen Ersatzteile in einem guten Zustand sind.
Also von meiner Seite eine klare Empfehlung für diesen Händler.

In einem nächsten Schritt werde ich noch die mechanischen Kontakte durch elektronische Kontakte ersetzen.

alpine · #13 30.10.2014, 18:21

Hallo,

statt der 123 Ignition sollte man die 123 Ignition Tune nehmen.
Da sind zwei Verstellkurven am Notebook frei programmierbar.
Tolle Sache.
Ich habe so ein Teil eingebaut. Allerdings nicht im Porsche.

Ralph

fred914 · #14 30.10.2014, 20:05

Hallo Ralph,

vielen Dank für Deinen Beitrag.

Wie ich bereits geschrieben habe, wäre das Thema "123ignition" eine Baustelle mit vielen Unbekannten gewesen.
Ich hatte die BHKZ reparieren lassen, habe bereits einen neuen Zündtransformator mir angeschafft und hätte wahrscheinlich dann auch noch das Problem mit dem Drehzahlmesser gehabt.
Auch einige Anfragen bei den Spezialisten haben mich dann bewogen, doch mit dem passenden überholten Zündverteiler als Lösung zu arbeiten.

elke911 · #15 02.01.2015, 15:06

Nach dem der Motor nicht mehr ansprang, machte meine HKZ zwar den Piepsten , steuerte aber den Zündtrafo nicht an. Es gab keine Zündfunken. Die Überprüfung bei CPS stellt eine defekte HKZ fest. Die Austausch- HKZ funktioniert nun wieder einwandfrei. Der Motor läuft wieder prima.
Der Umbau auf elektronischen Verteiler wird erst später in Angriff genommen.
Gruß, G.B.