911/964 C4: Untere Ventildeckel und Dichtungen optimieren.

[DJUMANJI]

Moin zusammen,

würdet Ihr bitte Vorschläge machen, wie man den unteren Ventildeckel besser abdichten kann. Gerne auch mit Vorschlägen zum Teilebezug.

Meine Forumssuche ergab folgende grundsätzliche Möglichkeiten, die ich zur Diskussion stelle:

1. "Bessere" Dichtung verwenden z.B. aus Silikon
2. "Bessere" Ventildeckel verwenden (z.B. unlackierte) oder sogar die vom 964 Turbo verwenden?
3. Zusätzlich zur Gummidichtung noch z.B. DirkoHT als Silikondichtmasse vor Einbettung der Dichtung in die Ventildeckel schmieren.
4. Selbstsichernde Muttern aus Ganzmetall verwenden statt der einfachen Originalmuttern oder mit Plastikselbstsicherung.
5. Die Muttern jährlich, bzw. wenns tropft, mit dem korrekten Drehmoment "von innen nach aussen" festziehen.
6. Einbautip aus anderem Forum: Beim Wechseln der Dichtung reicht es ggf. aus, den Wagen an der bearbeiteten Seite schräg anzuheben, um Verlust von Motoröl zu minimieren?
Ist der Tip empfehlenswert und wie geht das am besten?

Ich bin gespannt auf Eure Hinweise und Erfahrungen!
Disclaimer (versteht sich eigentlich von selbst, aber wegen Fülle der Infos und Quellen):
Alle Infos von mir ("DJUMANJI") und auch von anderen Kommentatoren sind selbstverständlich ohne jede Gewähr und/oder Haftung für deren Richtigkeit und/oder Angemessenheit und/oder Geeignetheit.
Sucht, verhandelt und entscheidet bitte selbst.


Grüezi Dju

[DJUMANJI]

Moin nochmals,

Ich konnte folgende Teilenummern finden:

964 105 116 XX, dabei XX mit 01, 02, 03 und 20
964 105 015 20 mit Bemerkung /R und Modell M64.50 - EUR 523,37 (07/2024 Porsche Online für DE)
930 105 116 01 mit Bemerkung /L und Modell M64.50 - EUR 431,34 (07/2024 Porsche Online für DE)

So weit meine Erkenntnis.
Welche also bestellen?

Grüezi Dju

[DJUMANJI]

Moin moin,

der Teilekatalog nennt unter Nr. 23 folgende Teilenummern:

000 043 300 86 Dichtmasse
PCG 043 300 86 Dichtmasse

Mein Fazit: Gemäss Teilekatalog sollte Dichtmittel eingeschmiert werden.

Bloß welches bestellen? Porsche Original oder ein anderes?
Preise sind bei Porsche Classic für die beiden Nummern leider nicht ermittelbar.

Grüezi Dju

[DJUMANJI]

Moin, moin, moin,

Zu den Dichtungen finden sich im Teilekatalog folgende Teilenummern:

964 105 902 00 für Modell M64.01/02/03 - EUR 85,85 (07/2024 Porsche Online für DE)
und
964 105 902 01 für Modell M64.50 - EUR 116,03 (07/2024 Porsche Online für DE)

Welche Originalteil also nehmen oder wo gibt es bessere im Zubehör / Tuningteilehandel ?

Grüezi Dju

[DJUMANJI]

In einem anderen Forum las ich, dass man die lackierten Ventildeckel unbedingt durch unlackierte ersetzen solle.

Begründung: Der Lack wird porös und Splitter gelangen in den Ölkreislauf. Die mögliche Folge: Motorschaden.

Ist für mich nachvollziehbar. Wie ist Eure Meinung dazu?
Meine oberen Deckel sind noch lackiert, die unteren sind reines Alu.

Grüezi Dju

[DJUMANJI]

Falls ich den Wagen auf der Bühne waagrecht stehen habe.
Frage 1: Wie viele Liter Motoröl kommen mir entgegen beim unteren Deckel?
Frage 2: Wie viele Liter Motoröl fluten mir den Motorraum bei Entfernen des oberen Deckels?
Da bei stehendem Motor das Öl sich überwiegend im Öltank befindet dürfte es nicht zu viel sein.
Es wäre hilfreich zu wissen, wieviel Sauerei man zu erwarten hat.

Bei einem Mechaniker sah ich einmal einen schräg aufgestellten Porsche und wunderte mich weshalb. Er hat vermutlich die Deckel gemacht.
Das Auto stand ganz schön schräg.
Sah fast nach 45 Grad aus. Das scheidet für mich aus. Ist mir zu gefährlich ;-)


Grüezi Dju

[DJUMANJI]

Dieter (make love not war) schrieb in einem anderen Forum:

Meine habe ich hier bestellt (schnell und unproblematisch): www.schraube-mutter.de
Muttern
M6: 071425813
M8: 071425799
M10: 071425792
U-Scheiben M8: 071426590 zb. für Motorblock
U-Scheiben M6: 071426443 verschiedene Stellen
Alles in Gelb verzinkt !

Meine Frage (ggf. auch an Dieter, falls er hier mitliest) :
Gibt es die auch in Edelstahl?

[DJUMANJI]

Ich las 10 Newtonmeter "von innen nach aussen" festziehen.


Frage: Sofort mit 10 NM loslegen oder die erste Runde bei 6 NM, die zweite mit 8 NM und Runde 3 mit 10 NM festziehen?

[r12winnie]

...selbstverständlich macht man das stufenweise und mit viel gefühl.
mit den richtigen dichtungen, ohne zusätzliche dichtmittel und trocken eingebaut gibt es keine probleme. dichtflächen immer mit plastikschaber vorher säubern...
ausführliche anleitung gibts übrigens bei dempsey, 911er schrauberhandbuch...
grüsse, winnie

[DJUMANJI]

.... ist der Vorschlag von Winnie, dem ich mich anschliesse.

Meine weitere Frage ist, ob es empfehlenswert ist, die Muttern z.B. jährlich mit 10 NM von innen nach aussen nachzuziehen oder diese nur zu tun, falls ein Tröpfchen sichtbar wird.

Danke & Gruss

DJU

[r12winnie]

...keine ventildeckel-neurose aufbauen...
normalerweise ist beim korrekten verschrauben alles dicht. die selbstsichernden muttern lockern sich auch nicht.
was die deckel gar nicht mögen, ist zu festes anziehen. ww

[DJUMANJI]

.... der ich mich gerne anschliesse.

Hinweis: Bei mir sind nicht sichernde Muttern verbaut, daher meine Frage zum "Nachziehen".

Frage: verwendest Du spezielle Ganzmetall selbstsichere wie ich das von Dieter unter "zu Punkt 4" geschrieben hatte oder die "normalen" mit Plastiksicherung?


Danke & Gruss

DJU

PS: Mein Gedöns mutet neurotisch an, um zwei Deckel mit ner Dichtung auf den Ventilkasten zu schrauben. Aber es gibt eben so viele Hinweise im Netz, die ich hier mit den 6 Punkten gerne diskutieren möchte.

[r12winnie]

...muttern mit dem blauen oder weissen kunststoffstopring genügen vollkommen. haben sich noch nie gelockert...ww

[Targamaniac]

Nabend.

Bei den Ventildeckeln ists echt harmlos.
Ganz einfach mit Gefühl und dem niedrigen Drehmoment anziehen.
Von innen nach außen und über Kreuz.
Stufenweise macht wenig Sinn, das Moment ist ohnehin lächerlich. Da ist das Losbrechmoment der Mutter beim zweiten Anzug ja höher als die Differenz von 6 nach 8.
Macht auch nix, wenn die mal 15 Nm abbekommen.
Gleichmäßig und mit Gefühl.
Als Dichtmasse verwende ich Hylomar, aber nur sehr wenig.
Nachziehen war noch nie nötig, es war auch seit 2003 noch nie ein Tröpfchen Öl an diesen Deckeln sichtbar.


Hinweis:
Die Unterlegscheiben sind keine normale 125er, das sind Aluscheiben und das sind auch Dichtungen und keine Unterlegscheiben.

Und noch ein Hinweis zum Lösen der Muttern:
Da die Aluscheiben ja breiweich sind, drehe ich die Muttern, bevor ich sie löse, einfach nochmal etwas fester. Dann kann man mit der Drahtbürste mal das Gewinde des Stehbolzens abbürsten und dann die Muttern lösen.
Seit ich das so mache, habe ich keinen Stehbolzen mehr ausgedreht.


Gruß
Juergen

[DJUMANJI]

.... empfiehlt Jürgen, dem ich mich gerne anschliesse.

Zu den Unterlegscheiben weist Jürgen darauf hin, dass das keine normalen Unterlegscheiben sind, sondern "breiweiche Aluscheiben", die auch als Dichtung dienen. Ich folgere daraus, dann am besten die Porsche Original Teile zu nehmen:

Teilenummer:
999 025 193 30 Distanzscheibe 6,4x14x3 - 34 Stück für Motor M64.01/02/03.

Für den Motor M64.50 werden 12 Stück der 999... Distanzscheibe und 22 Stück der Scheibe 8,4 mit Teilenummer 900 031 014 30 benötigt.

Bei Preisen von 2,42 Euro pro Stück für 999.... "Distanzscheibe" und immer noch 0,62 Euro für die "Unterlegscheibe" 900.... ist die Versuchung vermutlich gross ins Baumarktregal zu greifen, was sich dann mit Öltröpfchen rächen könnte.

Danke Jürgen auch für den Hinweis, beim Ausbau die Muttern zunächst noch bisserl fester zu ziehen, die Stehbolzen zu säubern und erst dann die Muttern zu lösen und zu entfernen.

Jetzt interessiert mich natürlich, warum es Unterschiede je nach Motorenvariante gibt und wo die "teuren" 12 Stück 999 .... beim M64.50 zu verbauen sind?

In Anbetracht des Preises von 2,42 Euro pro Stück könnte man zudem geneigt sein, die breiweichen Distanzscheiben wieder zu verwenden. Daher meine Frage, ob das eine gute Idee wäre, so lange man die jeweilige Oberseite erneut nach oben legt oder selbst dann nicht.