Geburtsurkunde oder Auslieferungszertifikat - Elfertreff

fjh · #1 23.11.2013, 16:36

Hi,
habe mir dieses Jahr auch eine "Geburtsurkunde" (eigentlich "Zertifikat für Ihren Porsche 911 Carrera") von Porsche geben lassen - ein ziemlich kostspieliges Stück Papier.
Irgendwie ist es schon etwas komisch - wie hier auch bereits geschrieben wurde - eingetragen werden die Daten die du selbst vorher in das Antragsformular eintragen muss (Fahrgestellnummer, Getriebenummer, Motornummer und Papiere). Das einzige was neu für mich dann in der Urkunde war ist das Rechnungsdatum, Auslieferungsort und das Reifenfabrikat (zum Auslieferungszeitpunkt).
Ich glaube nicht das ich dafür nochmal das Geld ausgeben würde ...
MfG, fjh

impi · #2 23.11.2013, 17:06

Also ich denke man muss die Nummern selbst angeben damit Porsche die Matching Numbers bestätigt.

Wenn Dir Porsche die Nummern angibt dann würden ja einige zwielichtige Gestalten die Nummern an Ihrem Fahrzeug ändern und behaupten es wäre Matching Numbers...

Ich werde mir eine Geburtsurkunde zu Weihnachten schenken lassen....Man gibt soviel Geld für dummes Zeug aus und ich hätte gerne Infos wie "die Ärztin" (erste Besitzerin) ihren 911er damals bestellt hat....

paul_964 · #3 23.11.2013, 17:15

Also,
ich habe es so gemacht: einfach zum PZ, KFZ - Schein vorlegen, und um den Auslieferungsstatus bitten ( M - Code ) einschließlich Getriebe - und Motornummer.
Kostet nichts und dauert 3 min.

Grüße

Paul

fjh · #4 23.11.2013, 17:16

Hi Sascha,

ich würde dir normalerweise zustimmen - wenn nicht auf der Urkunde unten ein Fussnote zu lesen wäre die da heisst: "Dieses Schreiben bescheinigt nicht die Originalität des Fahrzeugs".

Ciao, fjh

impi · #5 23.11.2013, 17:36

Aber irgendwo (ich meine auf dem Zertifikat vom Bernd) habe ich gelesen " Ihr Fahrzeug hat "Matching Numbers"

vielleicht steht es nicht drauf wenn die Nummern nicht stimmen.

@Paul...Warst Du in Essen im PZ..Wann war das denn? Vielleicht machen Sie das bei meinem SC auch???

fjh · #6 23.11.2013, 17:58

Hmm, also auf meinem steht es nicht drauf. Auch nicht auf dem Anschreiben - obwohl es matching number sein sollten...

Ich habe mir übrigens auch im PZ mal einen Ausdruck über den Auslieferungszustand geben lassen (Überschrift des Ausdrucks lautet "Fahrzeug Informationen").

Leider hatte ich erst nach der Geburtsurkunde davon gehört ...

Ich muss sagen das auf dem Ausdruck sogar ein paar mehr Informationen zu finden sind (Garantiezeiten und eine weitere M Nummer und ein paar mehr Details zum Interieur).

Aber - es ist halt kein farbig gedrucktes und geprägtes Papier mit zwei handschriftlichen Unterschriften von Porsche Mitarbeitern .....

Ciao, fjh

supermichi · #7 23.11.2013, 18:00

Hallo Sascha,

im PZ Recklinghausen stellen sie Dir einen Ausdruck aus der Porsche-Datenbank auf jeden Fall ohne Kosten aus. Man ist dort sehr hilfsbereit.

Einstieg · #8 23.11.2013, 19:56

Hallo,
wenn man nur den Auslieferungszustand bzw. die M - Codes braucht, ist man beim PZ bestens aufgehoben, das gilt jedoch imho nur ab 1981 also Fahrzeuge mit den 17 stelligen FIN Nummern, für frühere Nummern gibt es in den PZ keine Aufzeichnungen, da es bis dahin fast ausschließlich private Händler gab.

Eine Matching Number bekommt man nur mit der Geburtsurkunde.
Das man die FIN Nummer sowie Motor - und Getriebenummer angeben muß, ist wohl logisch, wie sollte Porsche denn sonst eine Matching Number bestätigen.
Der Wert einer Matching Number wird allgemein unterschätzt, kann aber den Wert eines Fahrzeugs erheblich steigern.
Luftgekühlte Grüße aus der Klingenstadt
Bernd

fjh · #9 23.11.2013, 20:52

Hi,
also für die M-Codes an sich reicht ja auch ein Blick auf den Aufkleber, der auf der Kofferraumunterseite normalerweise zu finden ist - wenn er denn noch da ist und man ihm traut. Keine Ahnung ob den alle 11er haben - soweit ich weiss hatten ihn zumindest die G-Modelle.

Noch zu den Daten für die Geburtsurkunde:
Man hätte es ja auch so machen können das man lediglich die FIN angibt (die ist ja mehrfach im Auto zu finden und damit ziemlich eindeutig dem Wagen zuzuordnen), okay und die Papiere, und das Porsche dann passend dazu die (hoffentlich gespeicherten) Daten wie Motornummer, Getriebenummer, usw. in der Urkunde angibt.
Dann hat man dir Originaldaten vom Hersteller und kann sie schliesslich selbst vergleichen (Motornummer und Getriebenummers sind ja auch eingeschlagen) ...
Das hätte dann weniger das "Geschmäck'le" das dass eingetragen wird was man sowie angibt.
Aber gut - ändern können wir es eh nicht.

Ciao
fjh

Misteru · #10 10.02.2015, 21:47

Zitat:

Zitat von fjh

Hi,
habe mir dieses Jahr auch eine "Geburtsurkunde" (eigentlich "Zertifikat für Ihren Porsche 911 Carrera") von Porsche geben lassen - ein ziemlich kostspieliges Stück Papier.
Irgendwie ist es schon etwas komisch - wie hier auch bereits geschrieben wurde - eingetragen werden die Daten die du selbst vorher in das Antragsformular eintragen muss (Fahrgestellnummer, Getriebenummer, Motornummer und Papiere). Das einzige was neu für mich dann in der Urkunde war ist das Rechnungsdatum, Auslieferungsort und das Reifenfabrikat (zum Auslieferungszeitpunkt).
Ich glaube nicht das ich dafür nochmal das Geld ausgeben würde ...
MfG, fjh

Hallo fhj,
das stimmt nicht ganz.
Porsche möchte zur Legitimation zwar alle Nummern vom Interessenten ins Formular eingetragen haben, bei mir wurden sogar telefonisch auch Fotos der Nummern (Fahrgestell, Motor und Getriebe) angefragt, aber in die Urkunde werden von Porsche die 3 Original Auslieferungs-Nummern eingetragen, sowie die damalige Ausstattung.

impi · #11 11.02.2015, 20:41

Zitat:

Zitat von Misteru

Hallo fhj,
das stimmt nicht ganz.
Porsche möchte zur Legitimation zwar alle Nummern vom Interessenten ins Formular eingetragen haben, bei mir wurden sogar telefonisch auch Fotos der Nummern (Fahrgestell, Motor und Getriebe) angefragt, aber in die Urkunde werden von Porsche die 3 Original Auslieferungs-Nummern eingetragen, sowie die damalige Ausstattung.

Stimmt auch nicht ganz..Porsche trägt nur die Nummern ein wenn diese auch korrekt sind...Wenn eine Deiner übermittelten Nummern nicht zu Deinem Porsche gehört bleibt die Stelle frei....Sonst wär ja jeder Elfer " Matching Numbers"....

934/5 · #12 13.02.2015, 21:14

Hallo alle zusammen!
Ein Bekannter von mir erlebte diese Story:
76er 3,0L Carrera.
Er besitzt das Auto seit 1997.
Dachte sich,Geburtsurkunde wär nit schlecht.Frühjahr 2014.
Die übliche Prozedur.Bilder von MN,FZ Nr,GN.
Sollte das diesmal Faxen.(nicht die Bilder,sondern seinen Fahrzeugschein/Fahrzeugbrief)
6 Wochen passiert gar nix.
Er ruft im Werk an.
"Haben wir nix bekommen!"
"Ach ja? Und warum habe ich hier ein positiven Faxbericht vor mir liegen?"
Er nochmal den Kram gefaxt mit unmittelbarem Telefonat,ob es diesmal nicht unter den Schreibtisch gerutscht ist.

Passiert wieder 6 Wochen nix.
Ruft da wieder an.
"Es tut uns leid,aber zu ihrem Fahrzeug existiert kein Datensatz"

Geil,oder?

Thematik Nummern angeben:

Ist hier schon ein par mal diskutiert worden.
Wenn die P-leute so doof wären und "mit den Nummern und sich werfen würden",dann hätte doch absolut jedes Auto de Matchings.

Die Disku über diese dusselige Nummerngleichheit.
Ok,sicher sollte der richtige Motor passend zum Baujahr und Motortyp drinne stecken.Aber wenn nicht,dann was?
Wenn vor zig Jahren der "echte" Motor den dicken Knall produziert hat.
Vor 20,oder mehr Jahren hat das doch keine Sau interessiert,ob da en anderer Motor reinkam.Die Karren waren nix Wert und so wurden sie auch repariert.
Wie? 5-stellige Beträge für eine richtige Reparatur ausgeben?
Nix da!
Dann anderer Motor rein.

Was ist denn mit den ganzen 996,Boxster,997???
Da hat doch heute schon min 20% nen anderen Motor drinne.Bei einem Wert von 15 Mille interessiert das keine Sau,ob der Motor Matchingst.

Ein 911er macht auch mit einem anderen Motor genausoviel Spass.

Und rechtlich kann man das auf keinen Fall einklagen,das da keine "Matchings" am Start sind.Der Verkäufer sagt eh:"Habe ich so gekauft vor ..Jahren!"

Da lacht dich ein Richter aus,wenn die Diskussion dann im Gericht erörtert werden soll,ob bei einem 30-45 Jahren alten Auto noch der erste Motor drinne stecken muss.
Muss sicher der richtige Motor sein im Bezug auf Motortypnummer und Leistung/Hubraum.Den Rest kann man nicht einklagen.

Der grösste Schwachsinn gibt es da ja bei BMW Motorrädern:
Klassikbereich.
Rahmennummer und Motornummer gleich!
ja haha-haha!
Ganz toll!
Dann ist ja wohl zu 99,99% immer der "richtige" Motor drinne.
Dann brauche ich auch keine Betstätigung vom Werk.

Noch was:
Man tut auch gut daran,sich die Motornummer mal aufzuschreiben,bevor ein Motor in einer Werkstatt ausgebaut wird zur Reparatur.
Mehr sage ich jetzt nicht.Muss nicht immer böse Absicht sein.
Grüsse aus Köln,Hans

Buthus · #13 13.02.2015, 22:31

Hallo Hans,

die Antwort lautet:

100% Originalität = selten
selten = begehrt
begehrt = teuer
teuer = Prestige
Prestige = Freude

Viele Grüße,
buthus

tomhammer · #14 14.02.2015, 00:17

Moin,

ok, dann kaufe ich lieber das Auto was keine Matching Numbers hat.
Ist ja billiger und fährt mit Sicherheit auch gut, das ist ja das was ich will.

Wobei das Matching Numbers Auto fährt bestimmt auch gut..
Ach nee, muss ich ja steh'n lassen weil:

Zitat:

"100% Originalität = selten
selten = begehrt
begehrt = teuer
teuer = Prestige
Prestige = Freude"

Also jeder wie er meint, wenn man Matching Numbers hat, schön, falls nicht auch kein Beinbruch.
Außer man hat vorher genau für diese Zusicherung gezahlt...

Nur meine 2Cent

Gruß Tom

simplon · #15 14.02.2015, 09:02

Hallo,

eine kleine Story:

Mein Vater baute sich Anfang der 90er,in seinen 1982 SC ,nach ca.285`km
einen 3.2 CS Motor mit kompletter Technik auf Carrera/CS(Elektrik,Bremsen....)um.Er hat das Auto,2H.,unfallfrei, heute noch ,tw.orig.Lack.

Die Karosse sehr stark verknittert,alle Seiten oben und unten warf er weg.

Ist das jetzt eine Verschlimmbesserung ohne M-Numb.?

Ist er jetzt nicht original?Billiger, weil nicht original?
Überhaupt was wert?
Leute,es war damals so.Die Gußeisernen machten das so.
Ich fahre heute ebenfalls, einen 3.2 Original,3H.,mit sog.Matsch Nummern.

Nix für unguad

Uwe F.