Benzinpumpe beim 964 zum 4. mal defekt.

[Mahari]

Hallo!

Mein 964'er stand die letzten drei Jahre. Ich hab Ihn während dieser Zeit ab und zu mal angelassen, aber nach einiger Zeit hat sich das Benzin in Honig verwandelt was die Pumpe dann nicht mehr geschafft hat. Ich hab die Pumpe tauschen lassen und konnte außer einer Probefahrt nicht mehr viel fahren. Ein halbes Jahr später war die Pumpe wieder kaputt. Diesmal hab ich sie selbst gewechselt nachdem sämtliche versuche diesen Honig mit verschiedensten Mitteln und Ultraschall auszuspülen versagt haben. Ich hab da ein spezielles Produkt zur Reinigung von Vergasern und Einspritzanlagen gefunden, daß diese zähe Masse im Handumdrehen auflöst, kam aber in der Pumpe nicht bis in die Flügelkammern vor.
Aus Erfahrung schlau geworden, hab ich den kompletten Tank entleert, Leitungen mit diesem Vergaserreiniger gespült, Benzinfilter getauscht und den Tank mit Reinigervesetztem frischen Benzin gespült und dieses immer wieder durch einen Benzinfilter laufen lassen. Die Pumpe die dann reinkam hat hat nicht mal solange gehalten, daß sie den neuen Benzinfilter vollgemacht hätte. So, und jetzt hab ich seit ein paar Tagen die Vierte drin, die nach einer Laufleistung von 20km verreckt ist. http://elfertreff.de/ubb/redface.gif
Daß die ersten zwei Pumpen kaputtgegangen sind find ich nicht gerade toll, ist aber wohl mein Fehler gewesen. Aber die letzten zwei sind mir unbegreiflich.
Wie kann es sein, daß diese Dinger so empfindlich sind. Und wenn die schon so empfindlich sind, warum kommt dann der Benzinfilter ernst nach der Pumpe.http://elfertreff.de/ubb/confused.gif
Ooooder bin ich auf einem ganz falschen Dampfer?
Ich hab immer die originale Bosch-Pumpe gekauft.
Jetzt frag ich mich jetzt natürlich, und vor allem Euch, ob es da eine zuverlässigere Variante gibt. Anderes Modell, anderer Hersteller. Oder komplett eine ganz andere Pumpe die man da reinbekommt.
Oder vielleicht zumindest einen kleinen Benzinfilter vor die Pumpe.

Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe, ich bin echt am verzweifeln.

[Mahari]

Ich hab noch was vergessen.
Hat man bei dieser Art von Benzinpumpen eine Chance auf Garantie?

[Flojo]

Welche Pumpen (Hersteller), welche Bezugsquelle?

Ich frage deswegen, weil zB zu meiner Mercedes-Zeit mal sehr günstige Pumpen im Bosch-1:1-Nachbau auf dem Markt waren, die natürlich viel und gerne gekauft wurden, aber nicht versprochen hatten was sie sollten.
Gingen ähnlich schnelle kaputt wie die silbernen HKZ-Spulen aus Brasilien.

Und dazu gehörte, dass man froh sein konnte, dass die Pumpen unter Systemdruck dicht blieben. Der GAU.

[Einstieg]

[quote=Flojo;209270]Welche Pumpen (Hersteller), welche Bezugsquelle?

Hallo,
und bitte auch Monat, Baujahr und Motortyp (am besten in die Signatur)
Luftgekühlte Grüße
bernd

[Mahari]

Hallo!
Hier die Bezugsquellen mit Datum.
1. Rexbo Autoteile 2.16
2. Rexbo Autoteile 1.17
3. Recambioscoches.es = Autodoc GmbH 10.17

Ich hab immer die von Bosch mit der Ref. 0 580 464 058 gekauft.
Wie die Originale. Der einzige sichtbare Unterschied den ich erkennen kann,
ist daß die Originale aus Frankreich kommt und die drei neueren aus Tschechien.

[Schulisco]

Hallo.
Könnte es vielleicht daran liegen, dass dieser Reiniger im Sprit dessen
Schmierwirkung derart herabsetzt, dass davon die letzten Pumpen verreckt sind? Ist das Zeug denn zum normalen Betrieb überhaupt freigegeben? Oder nur zum Spülen?

Gruß, Thomas

[Einstieg]

Zitat von Mahari

Hallo!
Hier die Bezugsquellen mit Datum.
1. Rexbo Autoteile 2.16
2. Rexbo Autoteile 1.17
3. Recambioscoches.es = Autodoc GmbH 10.17

Ich hab immer die von Bosch mit der Ref. 0 580 464 058 gekauft.
Wie die Originale. Der einzige sichtbare Unterschied den ich erkennen kann,
ist daß die Originale aus Frankreich kommt und die drei neueren aus Tschechien.

Hallo,
das Boschteil ist ok ob aus Frankreich oder Tschechien.
Die Garantie beträgt bei Bosch i. d. R. 24 Monate.

Nach 4 Reinfällen würde ich den Schaden nicht mehr an der Pumpe suchen.

Hast Du mal das Rückhalteventil überprüft, es hat bei Pumpen schon Fälle gegeben, das die Bohrung vergessen wurde.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

[Mahari]

Danke für die Tipps und Infos.

Der Reiniger ist als Benzinadditiv gedacht und soll eigentlich so eingesetzt werden. Die kaputte Pumpe damit zu fluten und ins Ultraschallbad zu legen, hab ich mir ausgedacht.
Wenn ich an die defekten Pumpen Spannung anlege. Zucken die nur kurz. Der Motor an sich würde schon drehen wollen, wird aber durch irgendetwas daran gehindert.

Dieses Rückhalteventil hat ja schon 20Jahre funktioniert, also wird es wohl alle Bohrungen haben. Aber ich werde, wenn ich ich mich an die aktuelle Reparatur mache, das mal genau ansehen. Vielleicht ist da eine Bohrung verdeckt.

Dann hol ich mal die Pumpe raus und schau was da los ist. Wenn ich keinen
schmutz oder sowas sehe, versuch ich da mit Garantie was zu machen.

[Schulisco]

Wenn die Pumpen kurz zucken, dann sind die whol festgefressen. Entweder durch Trockenlaufen oder durch den Sprit selbst: Der heutige Sprit hat im Ggs. zu dem vor 20,30 Jahren erhältlichen wesentlich geringere schmierende Anteile. So ein Reiniger kann dann - je nach Dosierung - schon ein Problem sein. Hast Du mal mit einer funktionierenden Pumpe den Benzindruck gemessen? Nicht dass da noch was anderes blockiert oder so?
Wurde denn nun der Sprit komplett getauscht oder ist das noch der alte gefilterte Sprit? Auf keinen Fall den alten Sprit verwenden - der ist Sondermüll! Wenn heutiger Sprit länger als ein Jahr gestanden hat, kannste den nur noch im Feuerzeug verbrennen...oder max. ein paar Liter frischem Sprit beimengen und so über die Zeit aufbrauchen, aber selbst das würde ich nicht in einem Porsche machen...

Gruß, Thomas

[Mahari]

Der Sprit ist neu. Den Alten werde ich wohl über meine noch ältere 2-Takt Honda entsorgen. Nach dem Einbau und der Tankreinigung, hab ich 20l reingeschüttet und 1km vor dem Ausfall habe ich 15l draufgetankt, weil die Tankanzeige noch Reserve angezeigt hat. Das hat sie nach dem Tanken allerdings auch noch gemacht. Da ist wohl auch was Faul. Die hat bis jetzt noch nie Probleme gemacht.
Wenn wir schon dabei sind, die Kontrollleuchte des Airbag geht seit neuestem auch nicht aus. D.h. als ich noch starten konnte, gingen beim Start alle Leuchten, die AbL auch, wenn dann alle aus gehen geht sie mit aus, und nach ca. 1 sec wieder an.
Wegen den Schmierstoffen die im modernen Sprit fehlen, kam mir eben auch die Idee eine andere Pumpe zu verwenden. Theoretisch könnte man ja davon ausgehen, das eine Firma wie Bosch die Pumpen den Veränderungen am Benzin anpasst. Es kann ja wohl nicht sein, daß ich mein Auto nur wegen der Benzinpumpe ins Museum stellen muß. Hat da keiner Erfahrungen, was man alternativ verwenden kann?
Selbst wenn ich mir eine Ersatzpumpe in den Kofferraum leg, ist der Gedanke daran, jeden Moment liegenbleiben zu können, nicht gerade berauschend. Und wenn die Neue dann nur 20km hält, komm ich auch nicht viel weiter.
Ich hab noch eine Flasche Bleiersatz aus der Zeit als der bleifreie Sprit kam, aber wie Du schon richtig sagst, ein Porsche ist nicht gerade die Versuchsplattform für solche Experimente.

[Einstieg]

Zitat von Mahari

Der Sprit ist neu. Den Alten werde ich wohl über meine noch ältere 2-Takt Honda entsorgen. Nach dem Einbau und der Tankreinigung, hab ich 20l reingeschüttet und 1km vor dem Ausfall habe ich 15l draufgetankt, weil die Tankanzeige noch Reserve angezeigt hat. Das hat sie nach dem Tanken allerdings auch noch gemacht. Da ist wohl auch was Faul. Die hat bis jetzt noch nie Probleme gemacht.
Wenn wir schon dabei sind, die Kontrollleuchte des Airbag geht seit neuestem auch nicht aus. D.h. als ich noch starten konnte, gingen beim Start alle Leuchten, die AbL auch, wenn dann alle aus gehen geht sie mit aus, und nach ca. 1 sec wieder an.
Wegen den Schmierstoffen die im modernen Sprit fehlen, kam mir eben auch die Idee eine andere Pumpe zu verwenden. Theoretisch könnte man ja davon ausgehen, das eine Firma wie Bosch die Pumpen den Veränderungen am Benzin anpasst. Es kann ja wohl nicht sein, daß ich mein Auto nur wegen der Benzinpumpe ins Museum stellen muß. Hat da keiner Erfahrungen, was man alternativ verwenden kann?
Selbst wenn ich mir eine Ersatzpumpe in den Kofferraum leg, ist der Gedanke daran, jeden Moment liegenbleiben zu können, nicht gerade berauschend. Und wenn die Neue dann nur 20km hält, komm ich auch nicht viel weiter.
Ich hab noch eine Flasche Bleiersatz aus der Zeit als der bleifreie Sprit kam, aber wie Du schon richtig sagst, ein Porsche ist nicht gerade die Versuchsplattform für solche Experimente.

Hallo,
die Pumpen sind selbstverständlich für die heutigen Kraftstoffe ausgelegt.

Der Fehler kann auch an Bauteilen der Einspritzanlage liegen, da gibt es z. B. ein weiteres Rückschlagventil und eine Saugstrahlpumpe
Hast Du die Unterlage Kraftstoffversorgung aus der Porsche Rep. Anleitung für den 964?
Ansonsten schick mir Deine e mail addy
Luftgekühlte Grüße
Bernd

[Dietsche]

Hallo Mahari,
der Fehler kommt mir bekannt vor. Mein 964er hatte ein ähnliches Problem nach längerer Standzeit.
Lösung:
Im Tank ist ein zusätzlicher Siebfilter eingebaut. Dieser Siebfilter hatte sich bei mir in kleine Teile aufgelöst. Diese Teile sind dann in die Benzinpumpe gekommen und haben diese blockiert.
Da hilft nur den Tank und die Leitung zur Pumpe komplett reinigen und alle losen Teile entfernen.

Gruß
Dietsche

[Mahari]

So, da bin ich wieder. Neue Pumpe neues Glück.
Die letzte Pumpe hab ich bei Autodoc vor über einem Monat reklamiert und zurückgeschickt. Bis heute weiß ich nicht, was mit der Pumpe los ist.
Ich hab mir derweil eine neue bei Oscaro bestellt und diese heute eingebaut.
Die Verpackung der Pumpe kam sogar mit einem Siegel, ich denke also, daß das wirklich eine originale Bosch ist.

Ich hab also wieder den ganzen Sprit über einen transparenten Schlauch am Tankausgang (wo die Pumpe drankommt) abgelassen und diesen die ganze Zeit beobachtet, aber nicht die geringsten Fremdkörper darin gesehen.
Pumpe rein und bevor ich wieder getankt habe, hab ich noch den Benzingeber aus dem Tank geholt. Ich wollte mir das Ding mal ansehen nachdem ja neuerdings die Tankanzeige und der Airbag nicht mehr gehen.
Das untere Ende sah wie verkohlt aus. Die schwarze Kruste hab ich abgekratzt, mehr kann man an dem Ding glaube ich nicht machen.
Dabei hab ich noch ein Blick in den Tank geworfen, hab aber nicht viel gesehen.
Der Benzinfilter sah aber noch gut aus.
Dann hab ich den Motor angelassen und eine halbe Stunde laufen lassen. (ich hab in dem Benutzerhandbuch mal gelesen, daß man den Motor im Stand nicht längere Zeit laufen lassen soll, weiß jemand warum?)
Die 1/2h hat er auf jeden Fall überlebt und die Pumpe auch.
Die Pumpe hört sich aber nicht wie ein 150€ Motor an, eher wie ein 1,5€ Mabuchi oder eine el. Zahnbürste. Ich versuch mal hier eine Audiodatei anzuhängen. Wäre sehr beruhigend, wenn mir jemand sagen könnte ob das Geräusch normal ist.
Die Pumpe war da schon in dem Gummiüberzieher und festgeschraubt. Die Tonaufnahme hab ich, bei laufendem Motor, mit ca. 2cm Abstand zur Pumpe mit dem Handy gemacht.
Des Weiteren hab ich festgestellt, daß das Relais der Benzinpumpe recht warm wird. Ich würde sagen, daß das Gehäuse etwas über 40° hatte. Ist das normal?
Das muß im Sommer ja extrem heiß werden.
Wegen dem Airbag und der Tankanzeige werde ich mich wohl nach Ersatz umsehen müssen, was ich so gelesen hab. Die Controller sind wohl recht empfindlich auf Überspannung.
Ich hab das Problem, daß ich kein PZ in der Nähe habe die mir die Teile prüfen könnten. Gibt es vielleicht einen Trick wie man die Teile wiederbeleben kann? Ist ja nicht ganz untypisch, daß die nach längerem Stillstand Ärger machen. Vielleicht sind sie ja garnicht kaputt. Bei der Tankanzeige besteht keine Eile, aber ohne Airbag werde ich keinen TÜV bekommen. Kann also nicht großartig rumfahren und hoffen daß sich das wieder gibt.

[Einstieg]

Dann hab ich den Motor angelassen und eine halbe Stunde laufen lassen. (ich hab in dem Benutzerhandbuch mal gelesen, daß man den Motor im Stand nicht längere Zeit laufen lassen soll, weiß jemand warum?)

Hallo,
da gibt es viele Gründe
google mal "Motor warmlaufen lassen"


Die Pumpe hört sich aber nicht wie ein 150€ Motor an, eher wie ein 1,5€ Mabuchi oder eine el. Zahnbürste.
Eine gesunde Pumpe summt leicht hörbar vor sich hin

Des Weiteren hab ich festgestellt, daß das Relais der Benzinpumpe recht warm wird. Ich würde sagen, daß das Gehäuse etwas über 40° hatte. Ist das normal?
Das muß im Sommer ja extrem heiß werden.
Das solltest Du mal einen Autoelektriker fragen, mein Gefühl sagt mir, da stimmt was nicht.
Tausch das Relais mal aus.

Luftgekühlte Grüße
Bernd