Bitte um Hilfe bei Motorproblem - Elfertreff

911dennis · #1 22.04.2018, 19:31

Hallo an alle,

nachdem ich nun ein paar Jahre Spaß an meinem Elfer hatte, gibt es jetzt ein Problem, bei dem ich um Ratschläge bitten möchte. Ich weiß, dass Ferndiagnosen immer schwierig sind, aber vielleicht hat doch schon jemand sowas erlebt und hat einen Tipp.
Ich hatte gestern Abend Lust auf eine kurze Ausfahrt und der Kaltstart war wie immer ohne Probleme. Schon nach etwa einem Kilometer hat er aber das Gas im unteren Drehzahlbereich (bis 2500 Umdrehungen) immer schlechter angenommen und gestottert. Das hatte er in der Vergangenheit schon mal ab und zu wenn er länger gestanden hat, aber nicht so krass wie gestern. Ich bin nach 3 Kilometern auf die Autobahn gefahren, und dann lief er etwa 8km bei knapp 4000 Umdrehungen ohne Probleme. Runtervon der Autobahn und beim Zurückschalten hat es einen relativ leisen Knall gegeben und der Motor war aus. Ich bin ausgerollt und hab im Motorraum geschaut, ob man irgendwas offensichtliches sieht. Nichts... Nach 20 Minuten habe ich nochmal einen Startversuch unternommen. Eine Weile orgeln, dann hat es sich so angehört als würde sich sehr unrund etwas drehen, aber dann gin er mit einer sehr lauten Fehlzündung aus. Abgeschleppt, und daheim hab ich mal geschaut, ob man was sieht wenn man den Zündverteiler runter macht. Zwar waren die Kontakte im Verteiler nicht mehr wirklich blank, und auch der Finger nicht, aber das war nicht das Problem denke ich. Was kann sich sonst noch innerhalb so kurzer Zeit verabschieden, was zu solchen Symptomen führt? Wäre für Tipps was man prüfen könnte wirklich sehr dankbar.
Gruß
Dennis

Einstieg · #2 22.04.2018, 20:42

Zitat:

Zitat von 911dennis

Hallo an alle,

nachdem ich nun ein paar Jahre Spaß an meinem Elfer hatte, gibt es jetzt ein Problem, bei dem ich um Ratschläge bitten möchte. Ich weiß, dass Ferndiagnosen immer schwierig sind, aber vielleicht hat doch schon jemand sowas erlebt und hat einen Tipp.
Ich hatte gestern Abend Lust auf eine kurze Ausfahrt und der Kaltstart war wie immer ohne Probleme. Schon nach etwa einem Kilometer hat er aber das Gas im unteren Drehzahlbereich (bis 2500 Umdrehungen) immer schlechter angenommen und gestottert. Das hatte er in der Vergangenheit schon mal ab und zu wenn er länger gestanden hat, aber nicht so krass wie gestern. Ich bin nach 3 Kilometern auf die Autobahn gefahren, und dann lief er etwa 8km bei knapp 4000 Umdrehungen ohne Probleme. Runtervon der Autobahn und beim Zurückschalten hat es einen relativ leisen Knall gegeben und der Motor war aus. Ich bin ausgerollt und hab im Motorraum geschaut, ob man irgendwas offensichtliches sieht. Nichts... Nach 20 Minuten habe ich nochmal einen Startversuch unternommen. Eine Weile orgeln, dann hat es sich so angehört als würde sich sehr unrund etwas drehen, aber dann gin er mit einer sehr lauten Fehlzündung aus. Abgeschleppt, und daheim hab ich mal geschaut, ob man was sieht wenn man den Zündverteiler runter macht. Zwar waren die Kontakte im Verteiler nicht mehr wirklich blank, und auch der Finger nicht, aber das war nicht das Problem denke ich. Was kann sich sonst noch innerhalb so kurzer Zeit verabschieden, was zu solchen Symptomen führt? Wäre für Tipps was man prüfen könnte wirklich sehr dankbar.
Gruß
Dennis

Hallo Dennis,
als erstes immer das DME Relais unter dem Beifahrersitz checken, sollte jeder 3,2 l Fahrer als Ersatz immer dabei haben.
Es geht weiter mit dem Bezugsmarkengeber und Drehzahlgeber.
Dann siehst Du weiter.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Team Herrmann · #3 22.04.2018, 20:59

Hallo,

würde als erstes die Motormechanik überprüfen. Kompression/Druckverlust.
Benzindruck bei laufender Pumpe soll/Istvergleich. Das Fahrzeug hat schon eine DME die man ausblinken kann...

Mfg
Team Herrmann
(Kreis Heilbronn)

911dennis · #4 23.04.2018, 12:18

Hallo,
schonmal Danke für die ersten Tipps. DME Relais habe ich letztes Jahr mal getauscht, da ich immer wieder das Problem hatte, dass er einfach nicht mehr angesprungen ist. Nach einer Weile sprang er dann wieder ganz normal an. Hab danach das Relais getauscht und das Problem war weg. Würde ich jetzt eher nicht in Betracht ziehen.
Ist es korrekt, dass die beiden Geber identische Teilenummern haben? (911 606 215 01) oder ist das ein anderer Geber? Werde bezüglich Prüfung usw. mal die Suchfunktion bemühen, da hab ich schon ein paar Freds gefunden. Und dann melde ich mich wieder.

@Team Herrmann: Warum sollte die Motormechanik zuerst geprüft werden? Ist anhand der Schilderung meines Problems eine mechanische Beschädigung zu erwarten? Denn bis dahin lief er ja Problemlos und hatte die gleiche Leistung wie immer...

Gruß
Dennis

911dennis · #5 24.04.2018, 18:47

Hallo nochmal,

ich hab gestern Abend nach der Arbeit mal etwas genauer nachgeschaut woher das Problem kommen könnte, und hab das Problem für mein Liegenbleiben bei der Fahrt wohl auch gefunden. Am Zündverteiler ist der mittlere Pin vollig "runtergebrannt"!! Ich hab so etwas noch nie gesehen und hab keine Ahnung an was so etwas liegen könnte. Siehe Bild 1 und 2. Was ich auch festgestellt habe ist, dass der Stecker an der Zündspule richtig ölig war. Ich hab keine Ahnung woher das kommt. Der zentrale Stecker am Verteiler hatte auch eine leichte schwarze Zunderschicht, sah sonst aber recht gut aus. Sowohl die ganzen Zündkabel, als auch Verteiler und Finger sind 8 Jahre alt und haben 25000km auf dem Buckel.
Hat jemand eine Idee woher diese Sachen kommen könnten? Oder jemand Rat, was man außer Verteilerkappe und Finger tauschen sollte? Hat eventuell die Zündspule einen Knacks?
Meine Vorgehensweise wäre, das ölige am Stecker und der Zündspule gründlich reinigen, neuer Verteiler inklusive Finger und einen Startversuch machen. Sollte das ok sein, werde ich mir in kurzen Abständen nochmals die entsprechenden Stellen anschauen.
Danke für eure Hilfe.

Dennis

Team Herrmann · #6 24.04.2018, 21:19

So etwas kommt halt meistens von einem extremen Wartungsstau...dürfte aber der Fehler sein.

Mfg
Team Herrmann

Dianos · #7 25.04.2018, 09:30

Hallo,

naja wenn die Kabel, Verteiler und Finger vor 8 Jahren getauscht wurden, müssten sie - ordentliche Qualität vorausgesetzt - normalerweise noch in Ordnung sein, es sei denn es wäre eine Folgeschaden. Offenbar sind sie ja jetzt defekt, warum auch immer. (Ich habe diese Teile noch nie getauscht, also sind sie hier 29 Jahre alt.)

Öl am Zündspulenstecker? Da kann doch von außen eigentlich kein Öl hinkommen, ohne dass man das sieht. Der Stecker ist hier doch sehr gut dagegen zusätzlich abgedeckt. Es gibt wie bei den ölgekühlten Trafos auch ölgekühlte (Hochleistungs-)Zündspulen. Habe aber noch nie gehört, dass die bei unseren Wagen verbaut wurden. Aber was heißt das schon?

. Außerdem weiß ich nicht, ob bei Deinem Wagen noch die Originalzündspule verbaut ist. Wenn das Öl von der Zündspule kommt, scheint sie undicht und evtl. bei Betrieb zu heiß sein.

Gruß
Dianos

Xandi · #8 25.04.2018, 10:36

Für mich sieht das so aus, als ob der mittlere Stecker nicht richtig auf der Verteilerkappe gesessen hat und dadurch eine Funkenbrücke entstanden ist...

VG
Alex

tiras · #9 25.04.2018, 14:49

Hi,
bei den Schadensbildern würde ich das Zündgeschirr erneuern und dann 'mal schauen, ob er nicht wieder richtig läuft.
Gutes Gelingen
Klaus

911dennis · #10 26.04.2018, 14:01

Hallo,

Danke schonmal für die Antworten. Die Sache mit der Funkenbrücke aufgrund des nicht richtig sitzenden Steckers hab ich von einem Bekannten auch so gehört.
Ich hab einen neuen Verteiler sowie den Läufer bestellt, werde Zündspule und das Kabel reinigen und dann mal einen Startversuch unternehmen. Sollte er dann laufen, werde ich die Sache in regelmäßigen Abständen kontrollieren, ob man an dem Pin des Verteilers irgendwas sieht.
@Team Herrmann: Den Beitrag mit dem Wartungsstau hab ich leider nicht verstanden. Was sollte denn an den Teilen gewartet werden, und in welchen Abständen?

Gruß

911dennis · #11 27.04.2018, 18:02

Hallo,

wollte abschließend nochmal berichten, vielleicht hilft es ja in Zukunft dem einen oder anderen.
Fazit: Übertäter war tatsächlich der durchgebrannte Pin am Zündverteiler. Ich hab Verteiler und Läufer getauscht und er schnurrt wieder wie ein Kätzchen.
Ich hab nochmal ein Bild angehängt. Beim Abziehen der anderen Steckern am Verteiler, habe ich nochmal einen Kontakt, der normalerweise im Verteilergehäuse vergossen ist mit rausgezogen. Auch hier war schon deutlich Grünspan erkennbar. Unter dem vergossenen Pin sitzt ein kleines metallisches Röhrchen, dass offenbar mit einer Art Fieberglas gefüllt ist. Beim zentralen Pin war dieses Röhrchen komplett verbrannt. Auf dem Bild sieht man es.
Ich werde den Verteiler und die Kontakte in Zukunft öfter kontrollieren. Er läuft jetzt auch im Teillastbetrieb in den unteren Drehzahlen wieder ganz ruhig und ohne Ruckeln.
Danke an alle für die Antworten.

Dennis