Elektrospezialisten gefragt, Kraftstoffpumpe - Elfertreff

lowei · #1 11.04.2019, 11:02

Hallo zusammen,

letztens bin ich mit meiner Kiste liegengeblieben. Habe kurz angehalten, Motor ausgestellt und nach 10 Minuten nicht wieder angesprungen.
Der "gelbe Engel" hat die Sicherungen durchgemessen und konnte mir auch nicht helfen, mit Abschleppen dauerte die ganze Sache 4 Stunden.

Folgende Teile wurden anschließend getauscht:
Zündanlassschalter
Relais Kraftstoffpumpe
Kraftstoffpumpe überprüft, läuft.
Sicherungen im Motorraum überprüft, alle in Ordnung.

Folgendes habe ich gemacht dass der Motor überhaupt anspringt:
An der Sicherung für die Kraftstoffpumpe (6. von links) liegt bei "Zündung an", kein Strom.
An dem Relaisesockel/ anschluss (Relais abgezogen) liegt bei "Zündung an", kein Strom.
Ich habe mir dann von der Sicherung Zigarettenanzünder (7. von links) eine Verbindung bzw. Strom (bei eingeschalteter Zündung) zur Sicherung Kraftstoffpumpe (6. von links) gezogen.

Hier springt er an und läuft rund. Ein Tag später zweiter Startversuch. Hier braucht er ca. 10-15 Startversuche bis er dann irgendwann anspringt. Beim ersten Startversuch dauert es lange. Unmittelbar danach die Startversuche gehen besser.

Ich habe mir dann an die Klemme 30 vom Kraftstoffpumpenrelais den Dauerstrom von der Batterie geholt. (Relais zieht an).
Hier springt es tadellos an. Durch den Dauerstrom am Relais, wird das Teil aber warm. Das war mir zu riskant und habe die Verbindung wieder entfernt.

Die Grundursache habe ich immer noch nicht gefunden.
Wenn ich die Verbindungen im Stromlaufplan verfolge, dann besteht ja eine Verbindung zum Warmlaufregler..... (der wurde bei Bosch vor 2 Jahren überholt).
Wenn ich das richtig verstehe gibt es hier eine Art Sicherheitsschaltung für die Kraftstoffpumpe. Bei einigen Autos hat die Kraftstoffpumpe bei Zündung an permanent Strom.

Was mich an der ganzen Sache wundert ist dieser on/ off Fehler, da muss doch irgend was durchgebrannt sein oder sich gelöst haben oder so was.... auch dass an der Sicherung der Kraftstoffpumpe null Strom anliegt (ohne Überbrückung)....
Ich bin jetzt mit meinem Latein so langsam am Ende. Leider bin ich kein Elektrospezi der genau weiß was zu tun ist.
Mit dem Stromlaufplan (mit Strompfad) habe ich so meine Schwierigkeiten, die alten Pläne bei denen man die Stromwege verfolgen kann fand ich besser.
Ich hasse so ein rumgemurkse... Vielleicht hat ja jemand einen Tipp für mich, wäre klasse.

Gruß Lothar

Einstieg · #2 11.04.2019, 14:48

Zitat:

Zitat von lowei

Hallo zusammen,

letztens bin ich mit meiner Kiste liegengeblieben. Habe kurz angehalten, Motor ausgestellt und nach 10 Minuten nicht wieder angesprungen.
Der "gelbe Engel" hat die Sicherungen durchgemessen und konnte mir auch nicht helfen, mit Abschleppen dauerte die ganze Sache 4 Stunden.

Folgende Teile wurden anschließend getauscht:
Zündanlassschalter
Relais Kraftstoffpumpe
Kraftstoffpumpe überprüft, läuft.
Sicherungen im Motorraum überprüft, alle in Ordnung.

Folgendes habe ich gemacht dass der Motor überhaupt anspringt:
An der Sicherung für die Kraftstoffpumpe (6. von links) liegt bei "Zündung an", kein Strom.
An dem Relaisesockel/ anschluss (Relais abgezogen) liegt bei "Zündung an", kein Strom.
Ich habe mir dann von der Sicherung Zigarettenanzünder (7. von links) eine Verbindung bzw. Strom (bei eingeschalteter Zündung) zur Sicherung Kraftstoffpumpe (6. von links) gezogen.

Hier springt er an und läuft rund. Ein Tag später zweiter Startversuch. Hier braucht er ca. 10-15 Startversuche bis er dann irgendwann anspringt. Beim ersten Startversuch dauert es lange. Unmittelbar danach die Startversuche gehen besser.

Ich habe mir dann an die Klemme 30 vom Kraftstoffpumpenrelais den Dauerstrom von der Batterie geholt. (Relais zieht an).
Hier springt es tadellos an. Durch den Dauerstrom am Relais, wird das Teil aber warm. Das war mir zu riskant und habe die Verbindung wieder entfernt.

Die Grundursache habe ich immer noch nicht gefunden.
Wenn ich die Verbindungen im Stromlaufplan verfolge, dann besteht ja eine Verbindung zum Warmlaufregler..... (der wurde bei Bosch vor 2 Jahren überholt).
Wenn ich das richtig verstehe gibt es hier eine Art Sicherheitsschaltung für die Kraftstoffpumpe. Bei einigen Autos hat die Kraftstoffpumpe bei Zündung an permanent Strom.

Was mich an der ganzen Sache wundert ist dieser on/ off Fehler, da muss doch irgend was durchgebrannt sein oder sich gelöst haben oder so was.... auch dass an der Sicherung der Kraftstoffpumpe null Strom anliegt (ohne Überbrückung)....
Ich bin jetzt mit meinem Latein so langsam am Ende. Leider bin ich kein Elektrospezi der genau weiß was zu tun ist.
Mit dem Stromlaufplan (mit Strompfad) habe ich so meine Schwierigkeiten, die alten Pläne bei denen man die Stromwege verfolgen kann fand ich besser.
Ich hasse so ein rumgemurkse... Vielleicht hat ja jemand einen Tipp für mich, wäre klasse.

Gruß Lothar

Hallo Lothar,

Bei Zündung ein, darf Deine Kraftstoffpumpe nicht laufen, weil der Microschalter hinter dem Gemischregler das verhindern soll.
Den hat Porsche aus Sicherheitsgründen eingebaut, und soll verhindern dass bei einem Unfall und Motoraus, die Pumpe weiter fördert.

ab 78 darf die Kraftstoffpumpe nur bei Motorstart anlaufen, hinter dem Gemischregler ist ein Steckanschluss für den Microschalter, der das regelt.

Nur wenn Du die Pumpe überbrückst, darf sie bei Zündung ein, laufen, und vorsichtshalber solltest Du alle Sicherungen austauschen und alle Federzungen reinigen.
Nur Torpedosicherungen aus Keramik verwenden.

Luftgekühlte Grüße
Bernd

WLR und Microschalter hängen an einem Stromkreis
Schick mir mal Deine e mail addy, ich habe einen lesbaren Schaltplan auf deutsch und in Farbe.

lowei · #3 11.04.2019, 16:21

Hallo Bernd,

danke für die Info. Ich hatte so eine Vermutung mit dem Microschalter.

Mail an dich ist raus.

Danke Gruß Lothar

hoppepit · #4 11.04.2019, 16:44

Hallo zusammen,

meine Benzinpumpe ist seit ewigen Zeiten auf "Zündstrom" geklemmt.
Hatte noch nie Probleme damit.

Schulisco · #5 11.04.2019, 16:58

Hi Lothar,

kontrolliere auch mal alle Schraubklemmen im und am Sicherungskasten - ich hatte dort auch schon Kontakte, bei denen die Schraube lose gewesen war...

Dann kann es schnell passieren, dass der Kontakt nicht mehr richtig hergestellt werden kann und es zu dem Phänomen kommt.

Denn das Auto ist ja bis zur Panne einwandfrei gelaufen. Kommt für mich noch am ehesten mit einem Wackler zustande...hab ich schon zu oft gesehen...vielleicht auch mal mit Kontaktspray arbeiten...

Gruß, Thomas

Schulisco · #6 11.04.2019, 17:01

Zitat:

Zitat von hoppepit

Hallo zusammen,

meine Benzinpumpe ist seit ewigen Zeiten auf "Zündstrom" geklemmt.
Hatte noch nie Probleme damit.

Das Problem entsteht erst bei einem Unfall: Der Motor stirbt ab, BP fördert munter weiter und pumpt den Sprit auf heiße Motorteile - voilà: Motor- bzw. Fahrzeugbrand...da willst Du nicht drinsitzen!

Gruß, Thomas

Dianos · #7 11.04.2019, 17:52

Zitat:

Zitat von hoppepit

meine Benzinpumpe ist seit ewigen Zeiten auf "Zündstrom" geklemmt.

Diese Betriebsweise ist gesetzlich nicht zulässig (vgl. z. B. hierzu § 46 StVZO).

Zitat:

Zitat von Schulisco

Das Problem entsteht erst bei einem Unfall: Der Motor stirbt ab, BP fördert munter weiter und pumpt den Sprit auf heiße Motorteile - voilà: Motor- bzw. Fahrzeugbrand...da willst Du nicht drinsitzen!

Gruß, Thomas

Ja, und falls Löscharbeiten durch Feuerwehrpersonal oder andere erfolgen, ist das nicht gerade eine Erleichterung der Arbeiten für die Helfer, wenn permanent Benzin weiterhin auf die Straße befördert wird. Deshalb gibt es ja obige Vorschrift.

Gruß
Dianos

lowei · #8 11.04.2019, 19:17

Hallo zusammen,

vielen Dank erst mal.

Ich will das so wie es sein soll. Der Microschalter den Bernd erwähnt hat scheint es nicht mehr zu geben. Um zu testen ob es am Microschalter liegt könnte man das Kabel abziehen und kurzschließen, dürfte ja nur ein Schließer sein. Die Sicherungen habe ich schon überprüft. Ich werde mich dann erst mal um den Schalter kümmern.....

Gruß Lothar

Einstieg · #9 11.04.2019, 19:46

Zitat:

Zitat von lowei

Hallo zusammen,
vielen Dank erst mal.
Ich will das so wie es sein soll. Der Microschalter den Bernd erwähnt hat scheint es nicht mehr zu geben. Um zu testen ob es am Microschalter liegt könnte man das Kabel abziehen und kurzschließen, dürfte ja nur ein Schließer sein. Die Sicherungen habe ich schon überprüft. Ich werde mich dann erst mal um den Schalter kümmern.....
Gruß Lothar

Hallo Lothar,

der Steckanschluss ist nur mit Geduld und viel Glück noch zu bekommen.

Zum Steckanschluss gehört aber auch ein Stecker mit Kabel, der Fehler könnte auch dort liegen.
Im Schaltplan Pos. 93 - 97 kannst Du die Schaltung verfolgen.

Luftgekühlte Grüße
Bernd

Käptn Haddock · #10 12.04.2019, 10:59

Also, ich bin mir nicht sicher, aber das hört sich doch nach dem üblichen schadhaften DME-Relais an (oder ist das mit 'Relais Kraftstoffpumpe' gemeint?)

Ein Austauschrelais hat doch eigentlich jeder 911er-Fahrer im Türfach.

Gruß - Christoph

Dianos · #11 12.04.2019, 11:34

Zitat:

Zitat von Käptn Haddock

Also, ich bin mir nicht sicher, aber das hört sich doch nach dem üblichen schadhaften DME-Relais an (oder ist das mit 'Relais Kraftstoffpumpe' gemeint?)
...

Hallo,

DME-Relais hat der Wagen (vgl. Signatur: 3,0SC 79er 180PS Schiebedach) nicht und wird der TS deshalb auch nicht im Türfach haben.

Und das Relais-Kraftstoffpumpe wurde bereits getauscht und geprüft (vgl. Post 1).

Gruß
Dianos

hoppepit · #12 12.04.2019, 11:35

Zitat:

Zitat von Käptn Haddock

Also, ich bin mir nicht sicher, aber das hört sich doch nach dem üblichen schadhaften DME-Relais an (oder ist das mit 'Relais Kraftstoffpumpe' gemeint?)

Ein Austauschrelais hat doch eigentlich jeder 911er-Fahrer im Türfach.

Gruß - Christoph

Ist ein SC, der hat kein DME-Relais.

lowei · #13 13.04.2019, 13:03

Hallo zusammen,

hier eine kurze Rückmeldung bzgl. Fehlersuche im Kabelsalat.
Ich bin nach der Suche der Grundursache (hoffentlich) fündig geworden.
Gemäß Schaltplan habe ich, soweit möglich, die Kabel im Kofferraum mal verfolgt. Beim Ausbau der Batterie habe ich dann einen versteckten Schalter gefunden. Auf dem Schalter war das Symbol vom Fensterheber. Nachdem ich das Teil durchgemessen habe, habe ich festgestellt, dass das Teil keine Funktion mehr hatte. Nachdem ich den Schalter ausgebaut hatte und geschüttelt habe hörte man die Brocken drin rumfallen.
Den Schalter überbrückt, Schlüssel rein, starten, Motor an. :-)
Jetzt liegt auch am Kraftstoffrelais Strom an. Ich denke die Sicherheitsschaltung funktioniert auch wieder.
Beim weiteren Suchen habe ich noch so einen Schalter gefunden. Der Vorbesitzer hatte wohl Angst um sein Fahrzeug.

Probefahrt ist geplant, hoffe dass alles gut geht....

Ich danke allen, die mich hier unterstütz haben..

Gruß Lothar