Funktion Reglerrelais für 2-stufige Heckscheibenheizung - Elfertreff

gerhard911 · #1 28.11.2016, 09:25

Hallo Zusammen,

Kennt von Euch jemand die genaue Funktion des Heckscheibenrelais 911.615.115.00?
Als Sonderausstattung war die 2-stufige Heckscheibenheizung seit Anfang der 70er Jahre erhältlich und dann bis 89 verbaut. Ich habe zur Veranschaulichung einen Ausschnitt aus dem Schaltplan eines Mj88 angehängt. Hier erkennt man, dass die erste Stufe direkt geschaltet ist und die zweite Stufe über eine Transistorschaltung "geregelt" wird.
Ich habe weder in einem Leitfaden noch in irgendwelchen Kundendienstinformationen eine Beschreibung der 2-stufigen Heckscheibenheizung gefunden. Für mich wäre es logisch wenn sich die 2.Stufe mit der Transistorschaltung nach einigen Minuten abschaltet. Kann das jemand bestätigen oder mir erklären wie die Sache sonst funktioniert?

Danke

Gerhard

Questus · #2 28.11.2016, 18:57

Moin Gerd

--------------hier anliegende Schaltung betrachten ! ZUSÄTZE! ------------

Wenn EIN geschaltet wurde… ( über den Verbinder T8 Nr 1) steht +Ub an Klemme 86 und 86a an! - Gleichzeitig liegt Masse 0V an Klemme 31 und b), K1 und K2 ziehen an! An Kl 87 + 87a steht dann und nur dann +Ub an, wenn EIN geschaltet wurde und gleichzeitig an Kl30 der Lastkreis durch intakte Schmelzsicherung (für beide Heizkreise !) freigegeben wurde.
daraus folgt: K2 schaltet 1/3 Leistung (Heizung 1) K1 schaltet 2/3 Leistung durch +Ub an Heizung 2+3 die durch Cu-Brücke nur zusammen betrieben werden können.
Als Käferfahrer mit Porsches 3,0 l Motor aus 82 mit 204 PS (nominell, mehr weil kleine Änderungen….) kenne ich die Funktion der Elektronik (Tx) nicht genau, kann mir aber eine plausible Steuerung nur so vorstellen:

Wie in einer EIERUHR wird K1 (also 2/3 Heizlast !) immer automatisch nach Zeitablauf X Minuten abgeschaltet! (das wäre ingenös und typisch Porsche, damit man auch noch starten kann, wenn man die Heizung vergißt!) Das ist auch deshalb logisch, weil:
An TX liegt: b) MASSE, a) das MASSE Relaisbein von K1 (Sperre) und die GO info an c) - durch +Ub von Kl.86a, wenn EIN, jetzt startet die Zeit. Schätze die auf 3-5 min, Ablauf: a) wird hochohmig. - Geht an c) +Ub weg (weil AUS geschaltet wurde) ist die Tx Schaltung bereit für einen neuen Eierlauf.
Also: in Ruhe ist Tx niederohmig-durchgeschaltet und zwar von b) nach a), ist die Zeit um, wird a hochohmig und K1 fällt ab (trotz EIN Schaltung) und 2/3 HEIZLAST schalten in der Scheibe ab. AUS und wieder EIN vom Fahrer und alles läuft von vorne ab.

gerhard911 · #3 29.11.2016, 07:43

Hallo Questus,

Danke für deine Ausführungen. Ich sehe die Sache eigentlich ähnlich. Ich habe bisher an 2 Fahrzeugen sowie an einem Reserverelais gemessen und auch nach 20 Minuten noch keinerlei Tendenzen zu einer Abschalung der 2. Stufe festgestellt. Daher stellt sich die Frage, ob alle Relais hinüber sind oder ich über die Funktion doch nicht alle Details kenne...

Das ursprüngliche Problem ist das Fahrzeug eines Freundes, das durch die Heckscheibenheizung fast abgefackelt wäre. Nach der Instandsetzung ist als letzte Wärmequelle noch der Sicherungshalter im Motorraum übriggebliegen, welcher sich nach ca. 1 Minute auf unzulässige 115°C erhitzte (Thermocam). Mit neuem Sicherungshalter erreichten wir 88°C nach 20 Minuten, was ich immer noch als "grenzwertig" heiß einstufe! Daher die Überlegung was das Reglerrelais machen soll....

Gruß
Gerhard

Dianos · #4 06.12.2016, 10:56

Hallo,

dass da eine Zeitabschaltung eingebaut ist, würde ich auch vermuten. Ist nur die Frage, ab welcher Zeit die wirksam werden könnte und ob ein Test über 20 Minuten wirklich ausreicht.

Selbst wenn die Zeitabschaltung seinerzeit ab Werk auf 15 - 20 min eingestellt war, heißt das nicht unbedingt, dass die Abschaltzeit sich mittlerweile nach ca. 30 Jahren nicht verändert hat, z. B. wegen Alterung der Bauelemente. Oder wurde zum Test auch ein neues Relais verwendet? Ich würde den Test jedenfalls mal auf bis 35 min verlängern, falls die Wärmeentwicklung das zuläßt.
Nach meinem Kenntnisstand ist im Relais auch ein Trimmpoti verbaut, möglicherweise zur Einstellung der Abschaltzeit?

Gruß
Dianos

gerhard911 · #5 06.12.2016, 14:25

Hi,

die Theorie mit der Verzögerung von xx Minuten hat leider einen entscheidenden Haken:
Mit der einfachen Transistorelektronik aus den 70er Jahren lassen sich keine Verzögerungen von mehreren Minuten erzeugen.
Für derartig verzögerte Schaltvorgänge verwendete man damals Bimetallschalter (z.B. Kaltstart-Relais).
Ich habe bisher nur gebrauchte Relais gemessen, und da sie mir nicht gehören noch keines geöffnet.
Ich fürchte da muß ich "reverse engineeing" betreiben...

Gruß Gerhard

Dianos · #6 06.12.2016, 17:42

Hi,

für diese Abschalt-/Verzögerungszeit der Relais der Heckscheibenheizung waren auch in den 70ern Jahren nicht nur wenige Minuten, sondern durchaus Zeiten üblich, die im zweistelligen Minutenbereich waren.

Gruß
Dianos

Schulisco · #7 31.08.2020, 15:38

Hallo zusammen,

ich habe das Thema im PFF heute schon gepostet, daher nur der Link dorthin noch einmal an dieser Stelle: https://www.pff.de/thread/2788519-he...#post155329696

Nur soviel: Zeitabschaltung und "Regelung" ist alles Unsinn, das Teil dient lediglich dazu, die 2.Stufe abzuschalten, wenn die Bordspannung unter ca. 11,2V fällt und später wieder einzuschalten, wenn die Bordspannung über ca. 13,5V gestiegen ist. Ansonsten schaltet das Relais ganz normal direkt die 2.Stufe ein, wenn am Armaturenbrett die zweite Stufe eingeschaltet wird.
Die 1.Stufe schaltet immer, egal wie hoch die Spannung ist.

Gruß, Thomas

SCtarga81 · #8 04.09.2020, 16:29

Hallo zusammen,

Die zweistufige Heckscheibenheizung ist ja beim Targa Serie und da ich einen habe, zitiere ich zusammenfassend aus der (engl.) Bedienungsanleitung:
Die 1. Stufe schaltet die 150W-Stufe der Heckscheibe, die beheizten Außenspiegel sowie die beheizte Frontscheibe ein.
Die 2. Stufe schaltet insgesamt 300W auf die Heckscheibe und gleichzeitig wird die Frontscheibenheizung abgeschaltet. Wegen der Spiegel steht nichts dabei.
Spiegel- und Frontscheibenheizung je nach Ausstattung, meiner hatte beides.
Es ist nicht beschrieben, daß die 2. Stufe sich nach einer bestimmten Zeit automatisch abschaltet.
Bei 300W fließen schon mal 25A durch die Kabel.

Grüße aus der Pfalz,
Jürgen

Schulisco · #9 04.09.2020, 21:27

Zitat:

Zitat von SCtarga81

Die zweistufige Heckscheibenheizung ist ja beim Targa Serie und da ich einen habe, zitiere ich zusammenfassend aus der (engl.) Bedienungsanleitung:
Die 1. Stufe schaltet die 150W-Stufe der Heckscheibe, die beheizten Außenspiegel sowie die beheizte Frontscheibe ein.
Die 2. Stufe schaltet insgesamt 300W auf die Heckscheibe und gleichzeitig wird die Frontscheibenheizung abgeschaltet. Wegen der Spiegel steht nichts dabei.
Spiegel- und Frontscheibenheizung je nach Ausstattung, meiner hatte beides.
Es ist nicht beschrieben, daß die 2. Stufe sich nach einer bestimmten Zeit automatisch abschaltet.
Bei 300W fließen schon mal 25A durch die Kabel.

Hallo Jürgen,

danke für die Info!

Ist auf jeden Fall mal gut zu wissen, ich hatte auch in der Bedienungsanleitung nachgesehen (von einem 81er, bei meinem SC waren keine Unterlagen dabei gewesen...), da stand nichts von beheizten Spiegeln...dass die Spiegel beheizt sind, wenn der Wagen el. Spiegel hat, hab ich woanders gelesen...
Frontscheibenheizung - interessant, wußte ich auch noch nicht, dass es sowas auf Wunsch gab...also sind da wirklich Heizdrähte ins Glas eingelassen?!? Nicht schlecht...

Auch gut zu wissen, dass die Spiegel (und falls verbaut die FSH) zusammen mit der HSH nur in Stufe 1 beheizt werden. Wobei ich auch diese Info bisher nirgends finden konnte...ich habe mir den Schalter auch noch nicht genauer angesehen...das bedeutet ja dann, dass der HSH Schalter beim Umschalten von Stufe 1 zu Stufe 2 die Stufe 1 dann komplett wegschaltet, oder?

Also:
Stufe 1 = HSH kleine Leistung, Spiegel & FSH (falls vorhanden).
Stufe 2 = nur noch HSH große Leistung

Richtig?

Gruß, Thomas

SCtarga81 · #10 11.09.2020, 20:40

Hallo,

Ob der die 1. Stufe komplett wegschaltet, glaube ich eher nicht. Ich denke eher, dass die 150W eingeschaltet bleiben und zusätzliche 150W dazukommen. Ich bin noch nie mit beschlagenen Scheiben gefahren, deshalb kenne ich das Auftaubild der Heckscheibe nicht.
Meiner hatte die beheizte Frontscheibe ab Werk gemäss Porsche Zertifikat, obwohl das Auto in Spanien die EZ hatte (!). Die originale Frontscheibe ist aber nicht mehr eingebaut.

Schöne Grüße
Jürgen

Einstieg · #11 12.09.2020, 16:10

Zitat:

Zitat von SCtarga81

Hallo,

Ob der die 1. Stufe komplett wegschaltet, glaube ich eher nicht. Ich denke eher, dass die 150W eingeschaltet bleiben und zusätzliche 150W dazukommen. Ich bin noch nie mit beschlagenen Scheiben gefahren, deshalb kenne ich das Auftaubild der Heckscheibe nicht.
Meiner hatte die beheizte Frontscheibe ab Werk gemäss Porsche Zertifikat, obwohl das Auto in Spanien die EZ hatte (!). Die originale Frontscheibe ist aber nicht mehr eingebaut.

Schöne Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen.
1. Zugstufe
obere Hälfte der Heckscheibe

2. Zugstufe
gesamte Heckscheibe
Luftgekühlte Grüße
Bernd

franz w · #12 16.09.2020, 16:07

Hallo,

in meiner Betriebsanleitung für BJ 1980 steht nur sehr knapp und mangelhaft:
Zugschalter bis 1. Raste: Stufe 1 mit 150W und "der Außenspiegel".
Nur der linke ? Was ist wenn 2 verbaut sind ? -ich nehme doch stark an, daß dann beide beheizt werden.
Zugschalter 2. Raste: Stufe 2 mit 300 W.
Ob die Spiegelheizung an bleibt ? keine Angabe, ich nehme das an.

Zur Frontscheibenheizung steht gar nichts - gab es aber vielleicht 1980 noch nicht ?
Der Heckscheibenheizregler wird nicht erwähnt, schon gar nicht, was er machen soll. Daher das lustige Rätselraten darüber.
Sehr kryptisch und kurz angebunden diesbezüglich die sonst so tüchtigen Porsche-Ingenieure.

Grüße Franz

Einstieg · #13 16.09.2020, 18:03

Zitat:

Zitat von franz w

Hallo,

in meiner Betriebsanleitung für BJ 1980 steht nur sehr knapp und mangelhaft:
Zugschalter bis 1. Raste: Stufe 1 mit 150W und "der Außenspiegel".
Nur der linke ? Was ist wenn 2 verbaut sind ? -ich nehme doch stark an, daß dann beide beheizt werden.
Zugschalter 2. Raste: Stufe 2 mit 300 W.
Ob die Spiegelheizung an bleibt ? keine Angabe, ich nehme das an.

Zur Frontscheibenheizung steht gar nichts - gab es aber vielleicht 1980 noch nicht ?
Der Heckscheibenheizregler wird nicht erwähnt, schon gar nicht, was er machen soll. Daher das lustige Rätselraten darüber.
Sehr kryptisch und kurz angebunden diesbezüglich die sonst so tüchtigen Porsche-Ingenieure.

Grüße Franz

Hallo Franz,
ja, die Beschreibung ist dürftig.
Bei Deinem Targa ist die Heckscheibe serienmäßig 2 stufig beheizbar, beim Coupe war das Sonderwunsch.

Mit dem einschalten der Heckscheibenheizung wird die Spiegelheizung aktiviert.

Wurde ein Beifahrerspiegel geordert (M261) ist auch dieser beheizt, ob Stufe 1 oder 2

Eine beheizbare Frontscheibe konnte von 1965 - 1988 als Sonderwunsch bestellt werden

Luftgekühlte Grüße
Bernd