Sind Porsche's perfekt ??

[start-nr.8]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>PS: Würde ein Ferrari solche Zicken machen, würden wir uns doch alle köstlich darüber amüsieren und unsere Qualität "Made in Germany" lobpreisen, oder?!... da muss man schon mal ehrlich sein und gestehen, dass bei Porsche auch nicht alles Gold ist was glänzt. [/quote]
von Magic im Thread über die Ölstandsanzeige

Ist das so ? Halten wir Elfer, speziell die alten, für perfekt ?

Denken wir, daß die schwäbische Wertarbeit so viel besser ist, in allen Punkten, als z.B. die aus Modena ?

Ich kenne überwiegend alte Elfer aus den Siebzigern und Achtzigern. Der meistgehörte Kommentar von Fachleuten und Werkstätten scheint mir dazu zu sein:

"Das muß so sein, ist halt ein Elfer..."

Dies habe ich mir schon angehört bei tausenden Dingen, wie z.B.:

- undefinierbares Klappern im Motorraum rechts oben
- komisches Ruppeln im Getriebe bei getretener Kupplung
- etwas undichter Motor
- kaputte Simmerringe (schreibt man die so ?)
- Überhitzung
- unrunder Motorlauf
- 1,5 m lange Flammen aus dem Auspuff
- Sägen im Leerlauf....

Will sagen: die Elfer von 1965 - 1989 sind doch meilenweit von echter Perfektion entfernt.

Klar: gut gewartet, eingestellt und fachmännisch bewegt, geht er um die Ecken, wie kaum ein Anderer und dreht hoch, daß es eine Freude ist.

Sicher ist es auch eines der wenigen Autos, daß man auf der Rennstrecke bewegen und danach damit nach Hause fahren kann. Weil eben nicht alles im Eimer ist. Weil die Bremse steht. Wenn man Glück hat.

Aber Macken hat er ohne Ende.

ABER DAS ISSES DOCH, ODER ?

Davon lebt die Porsche-Community und auch dieses Board.

Ein Elfer hat Eigenleben, ja er lebt. Mit aller Tücke. Und auch deshalb freue ich mich so über ihn.

Vielleicht ist dies auch das Geheimnis, daß hinter all diesem Wasser/Luft Konflikt steht. Die neueren, gerade 996, sind wohl doch schon eher perfekt. Aber vielleicht auch verwechselbarer, weniger individuell, auch weniger sportlich ? Aber das wäre jetzt ein anderer Thread...

Gruß,
Thomas

[Reiner]

Das perfekte Auto muß erst noch gebaut werden.
Im Moment gibt es nur gute und nicht so gute Autos.
Die Qualität und Verarbeitung bei Porsche ist sehr hoch, beim 996 läßt sie aber nach, habe ich den Eindruck (bei Mercedes übrigens auch).
Aber bestes Beispiel ist doch u.a. der C1. Eine derart massive Verarbeitung ist selten, bei denen kann man locker 100.000 KM wegdrehen und niemand würde es merken, da man es dem Auto nicht ansieht.
Natürlich hat auch der Qualitätsmängel, aber vergleiche mal nen Ferrari aus den 80ern und nen Porsche.
Der Ferrari hat meistens ganz wenig Kilometer im Laufe der Jahre, der Porsche meistens deutlich mehr. Aber sieht bei etwas Pflege noch sehr gut aus und gilt bei 100.000 als grade eingefahren.

Aber, wie gesagt, jedes Auto hat Mängel in der Qualität, manche mehr, manche weniger...

Bei meinem z.B. fängt hinten rechts das Radlager an, Geräusche zu machen. Und das bei 188.000 KM! Ob da noch was auf Kulanz geht?! *g*

Jaulende Grüße

Reiner

[Guido S]

hallo zusammen,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Ist das so ? Halten wir Elfer, speziell die alten, für perfekt ? [/quote]

nein, aber die zicken die er hat machen ihn liebenswert

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Denken wir, daß die schwäbische Wertarbeit so viel besser ist, in allen Punkten, als z.B. die aus Modena ? [/quote]

ja aber bella italia hat deutlich nachgebessert und ab dem 355 sind das gute autos

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>- undefinierbares Klappern im Motorraum rechts oben
- komisches Ruppeln im Getriebe bei getretener Kupplung
- etwas undichter Motor
- kaputte Simmerringe (schreibt man die so ?)
- Überhitzung
- unrunder Motorlauf
- 1,5 m lange Flammen aus dem Auspuff
- Sägen im Leerlauf.... [/quote]

werkstatt wechseln ?


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Sicher ist es auch eines der wenigen Autos, daß man auf der Rennstrecke bewegen und danach damit nach Hause fahren kann. Weil eben nicht alles im Eimer ist. Weil die Bremse steht. Wenn man Glück hat. [/quote]

wenn man glück hat ?
wenn man nirgendwo einschlägt geht nichts kaputt !

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Aber Macken hat er ohne Ende. [/quote]


du willst damit sagen : er hat charakter !

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>ABER DAS ISSES DOCH, ODER ? [/quote]


JAAAAAAAAAAAAAAAAA !


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Die neueren, gerade 996, sind wohl doch schon eher perfekt. Aber vielleicht auch verwechselbarer, weniger individuell, auch weniger sportlich ? [/quote]

man kann auch sagen : verwässert ?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Das perfekte Auto muß erst noch gebaut werden. [/quote]

wurde schon, bis 1991 und es hieß : porsche 944 turbo

ich geh jetzt in die garage den schwarzen striegeln, oder wie dieter sagt : den dackel trimmen

guido

[Elferfan]

@Thomas

"undefinierbares Klappern im Motorraum rechts oben
- komisches Ruppeln im Getriebe bei getretener Kupplung
- etwas undichter Motor
- kaputte Simmerringe (schreibt man die so ?)
- Überhitzung
- unrunder Motorlauf
- 1,5 m lange Flammen aus dem Auspuff
- Sägen im Leerlauf...."

"Will sagen: die Elfer von 1965 - 1989 sind doch meilenweit von echter Perfektion entfernt."

Ich weiß ja nicht was Du für Elfer gesehen hast, aber all die Mängel die Du beschrieben hast, deuten auf ein ungepflegtes Auto hin, das hatte noch nicht mal mein 2.7er mit zum Schluß 300000kn auf der Uhr.

Ich denke , wenn man die Zeit, in der sie gebaut wurden, die Einsatzbedingungen sieht, so war es für damalige Zeiten ein nahezu perfektes Auto. Ich hatte mal einen 308 GTS, viel Mythos, viel Werkstatt, viel Geld, viel Ärger. Von der Sitzposition ganz zu schweigen.

Wie viele Maseratis, Ferraris, Lambos, Jaguars gibt es denn, die bei gleicher Laufleistung so wenig Unterhalt verschlingen und noch so gut dastehen wie unsere G-Modelle?

Dazu eine überlieferte Anekdote:
Ferry Porsche sitzt mit seinen EntwicklungsIng. zusammen und fragt:
Meine Herren, welche Materialstärke muß dieses Teil ( weiß nicht mehr genau um was es ging, ich glaube irgendwelche Gelenke)haben, damit Sie als Ing. sagen, das passt.
Irgendein Wert wurde genannt.
Nachfrage F.Porsche: Und damit Sie als Ing. 100%ig überzeugt sind, das es auf jeden Fall hält? Antwort : Wert + 10%
F.Porsche : Gut meine Herren, Sie arbeiten bei Porsche, wir nehmen den Wert + 20%!!!

Noch Fragen?
Ich glaube, diese Philosophie ist dafür verantwortlich, das die meisten aller gebauten Porsche noch fahren, und nicht nur in Hallen stehen.

Sehr interessant zu dem Thema ist das etwas unkritische Buch: F.Porsche: Seine Autos sein Leben.

Natürlich weiß ich auch, das die Autos heute gehätschelt werden, aber jedes F oder G Modell, war zumindest in den ersten 10-15 Jahhren ein Alltagsauto.
Und der Beweis für die Qualität sind nicht die Topexemplare, sondern die verbastelten 5 .Hand Möhren, dennn scheinbar ist ein Elfer auch bei unsachgemäßer und oder nicht vorhandener Pflege nicht kaputt zu bekommen.

Viva 911.

Gruß
Tom,derkeinenbesserenWagenausderZeitkennt

[gilles027]

Hallo,

das perfekte Auto? Lange hab ich gesucht, aber es besteht Hoffnung, eine kleine Firma auf der Insel ist auf dem allerbesten Wege.

Perfekt

Versteh nur die Geschichte mit dem zweiten Sitz nicht, aber der SR3 ist schon verdammt nahe an dem dran was ich als perfekt betrachte.

Die RoadLegal Version fuhr im übrigen eine 7:11 auf der Norschleife. Klar, man kann sowas nicht mit dem GT3 vergleichen, weil kein Dach und eigentlich ein Rennwagen, dafür sind die Preise moderat.

Gruß
Gilles

[Magic]

Hallo Thomas,

also ich denke 'perfekt' ist von vorneherein schon mal überhaupt nichts! Aber es gibt doch klare Unterschiede, was die Annährung an diesen Begriff angeht.

Ich halte einen Porsche für eines der qualitativ hochwertigsten Autos die es gab und gibt. Man muss den Begriff 'Qualität' natürlich auch immer im zeitlichen Rahmen sehen. Wir sprechen hier im Allgemeinen von Autos, die 20 Jahre und mehr auf dem Buckel haben und sich dennoch, oder gerade deswegen nicht, vor aktuellen Wagen verstecken müssen. Weder was die Zuverlässigkeit, Sportlichkeit, Langlebigkeit oder ihr Design angeht. DAS ist in meinen Augen 'Qualität'!

Aber, du deutest es bereits an, es bedarf auch einiger Ecken und Kanten, um Charme zu versprühen. Letztlich sind es genau diese Eigenheiten, die einen Porsche zum 'Leben' erwecken. Auch den Ansatz, möglicherweise HIER den Grund für die Auseinandersetzungen zwischen wasser- und luftgekühlten zu suchen, halte ich für durchaus realistisch. Wir leben in einer Zeit, in der sich niemand mehr um die Funktionalität der Dinge Gedanken machen will - sie ist vielmehr Grundvoraussetzung. Was nicht funktioniert, leicht zu handhaben und selbsterklärend ist, hat keinen Platz mehr in unserem Alltag. Vielleicht suchen gerade darum viele Menschen ihre Herausforderungen auf Gebieten wie Bungeejumping oder ähnlichem - unser Leben ist zu einfach geworden.

Wenn ich in meinen Turbo einsteige, weiß ich, dass ich nun 'Arbeit' vor mir habe. Ich muss aktiv Auto fahren. Das beginnt mit der harten Kupplung und der schwergängigen Lenkung und endet im mäßigen Geradeauslauf und dem leichten Heck bei hohen Geschwindigkeiten. Eigentlich ZU viel Arbeit für ein Gerät, das die Aufgabe hat mich von A nach B zu bringen. Aber eben durch diese Dinge, hat die Sache 'Autofahren' eine Eigendynamik entwickelt - Der Weg wird zum Ziel - Die Aufgaben- und Arbeitsbewältigung - Das meistern der Herausforderung ist wichtiger, als das schnöde überwinden von Distanzen... jedenfalls in einem Porsche

Genau das ist es, was es einem so schwierig macht die 'Neuen' als echte Porsche zu akzeptieren. Sie sind schlicht und einfach 'perfekter'... ZU perfekt für einen Sportwagen???... im Vergleich zu aktuellen Fahrzeugen anderer Marken sicherlich nicht. Auch heute noch bietet ein Porsche deutlich mehr 'Sport' als beispielsweise ein Ferrari oder Lamborghini ohne dabei, und das ist das Erfolgsgeheimnis, Alltagsuntauglich zu sein. Ob ein aktueller Sportwagen, egal welcher Marke, heute ÜBERHAUPT noch die Attribute, die man an diese Gattung Autos stellt, erfüllen kann, ist jedoch fraglich. Hier hat der Perfektionismus sicherlich einen großen Teil der Faszination verschlungen.

Wir müssen wohl umdenken...

[Stefan917/10]

Kein Auto ist perfekt,

aber die C1 Modelle im speziellen die 3.2er sind auf jeden Fall sehr, sehr gute Autos.

Was heute oft -bei der ganzen High-Tech Diskussion- nicht mehr bedacht wird, ist die Langzeitqualität eines Autos. Um diese zu beurteilen müssen einfach mal 15-20 Jahre vergehen. An diesem Punkt sind wir bei den C1 Modellen im Moment angekommen.

Wer ein wirklich gepflegtes Exemplar hat wird dies auch bestätigen können. Es wird sicher keinen Italiener geben der ohne große Probleme 150-200.000 km gelaufen ist und noch keine Anzeichen von Schwäche zeigt. Porsches gibt es da einige - wenn sie gut behandelt und sachgerecht gewartet wurden-.

Wenn wir jetzt noch bedenken das die meisten 11er nicht sachgerecht gewartet wurden und zum Teil übelst rangenommen wurden ist es um so verwunderlicher daß diese ganzen Möhren immer noch laufen und als "gute" Autos gehandelt werden

In den US und GB Magazinen finden sich immer wieder Berichte über das was man dort " Good Driver" nennt, also Autos die einfach nur gefahren werden, selten eine Wäsche sehen und bei denen auch mal ein Teil 2 Jahre lang Krach macht, ohne daß das Auto eine Werkstatt sieht. Diese Fahrzeuge schaffen trotz solcher Vorraussetzungen Laufleistungen von 300.000 km und mehr. Die Halter haben auch keinen Zweifel das noch 100.000 dazukommen und vertrauen dem Auto im täglichen Verkehr.

Vor vielen Jahren habe ich mal einen Triumph TR 5 PI 6 Jahre lang mein eigen genannt. Leute die sich auskennen wissen daß das Auto große Probleme mit der Lucas Einspritzung hatte. Das Auto mußte jedes Frühjahr neu eingestellt werden . Als mein Erstwagen mal für ein Jahr den Geist aufgab mußte ich jeden Tag den Triumph fahren. Das war das einzige Jahr in dem das Auto keine Zicken gemacht hat....9 Monate ohne Probleme bei der 5 fachen Laufleistung wie normal....

Damit will ich eigentlich nur sagen das man die wahren Qualitäten eines Autos nur durch fahren "erfährt" und nicht durch stehen. Was für Erfahrungswerte haben denn Fahrzeugbesitzer die ihre/n Liebling/e nur 2.000 km im Jahr fahren????

Nur mal so zum Nachdenken und zum Einschätzen von Aussagen die so mancher von sich gibt.... Ist übrigens keine Anspielung auf irgendjemanden nur ganz allgemein

[Guido S]

hallo stefan,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Leute die sich auskennen wissen daß das Auto große Probleme mit der Lucas Einspritzung hatte. [/quote]

ist lucas nicht der erfinder der elektrischen dunkelheit ?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Damit will ich eigentlich nur sagen das man die wahren Qualitäten eines Autos nur durch fahren "erfährt" und nicht durch stehen. Was für Erfahrungswerte haben denn Fahrzeugbesitzer die ihre/n Liebling/e nur 2.000 km im Jahr fahren???? [/quote]


944 turbo = 2,5 Jahre gefahren = 150.000 km
volles rohr, rennstrecke, zur arbeit, und weil der sche..§$&$"%! BMW (mit 18.000km) so unzuverlässig war auch in den urlaub.
defekte = 0 kurz vor dem finalen crash auf der autobahn schwitzte ein abtriebswellendichtring (12,50dm + 0,7 std montage)

fahre meinen 930 allerdings nur noch bei schönem wetter (von april bis jetzt 3500 km)
davon aber einen nicht unerheblichen anteil auf der rennstrecke.
trotzdem nur kleinigkeiten mit ausnahme des tierischen bremsen und reifenverschleiß

aber es stimmt schon, wer das auto regelmäßig nutzt hat weniger probleme.
es soll sogar quattroporte mit dem ersten motor und 280.000km rumfahren

guido

[wba]

@ Nr 8

Erstens die von Dir beschriebenen Macken habe ich weder an meinen beiden SC noch an meinem 3,2er gehabt - außer normalem Verschleiß und einem geplatzten Luftfiltergehäuse am SC keine Probleme. Laufleistungen solange ich die Autos besaß: 260 TKM (SC), 350 TKM (SC) und 310 TKM (3,2er).

Zweitens: hast Du mal die Qualität eines Ferrari aus den von Dir zitierten Baujahren mit denen der alten 11er verglichen?!

Drittens: ich kenne - entsprechende Pflege und vernünftigen Umgang vorausgesetzt - kaum ein zuverlässigeres Gerät als einen 11er (von alten Daimler-Dieseln mal abgesehen). Perfektion wird es nie geben, aber lange Zeit war die größtmögliche Näherung an die prefekte Lösung bei Porsche Firmenphilosophie - heute scheint mir das nicht mehr der Fall zu sein, wenn ich 996 oder Boxster betrachte. Ohne dieses Streben nach Perfektion wäre die jahrelange, beeindruckende Überlegenheit der diversen Porschetypen im Rennsport auch nie erreicht worden. und: es gibt meines Wissens kein Fahrzeug, von dem in Relation zu allen gebauten Stückzahlen noch so viele leben wie vom 11er. Spricht eigentlich auch für Qualität...

Gruß
Wolfgang

[Juergen993]

Klar ist das jedes technische Gerät einem Verschleiss unterliegt , wenn es benutzt wird. Auch Nichtbenutzen kann zu begrenztem Verschleiss für z.B. an Dichtungen , Gummiteilen, Kunststoffteilen, Batterien etc. auch wenn es dann etwas länger dauern wird.

Unter diesem Aspekt gibt es kein "Perfekt" weil eben alles einem Alterungsprozess unterliegt.

Es gibt allerdings grosse Unterscheide im Verschleiss/Abnutzung durch Gebrauch und da unterscheiden sich eben de Perfekteren von den weniger Perfekten. Beim einen Anbieter kann ich auf der MAschine x-Einheiten produzieren ohen Probleme bei dem anderen Anbieter zweimal oder dreimal x -Einheiten.

So ist auch bei den Autos bezogen auf die km. Mit so einem Porsche kann man vielleicht ein paar km mehr fahren, bis er die gleichen Zicken macht wie andere Fabrikate auch, z.B. undichte Simmerringe. Die gibt es nämlich bei jedem Auto früher oder später und später ist eben besser.

BTW: ich fahre mit meinem 993 ca. 2000 km/a und konnte noch keine Probleme feststellen,
die auf Standzeiten zurück zu führen sind.
Bei eingeschalteter Alarmanlage geht allerdings nach einiger ZEit die Batterie in die Knie. Ab und zu muss man den Wagen mal rollen, damit die Reifen nicht eckig werden, das war es soweit.

Gruss
Juergen

[Gereon]

Bei meinem A-Modell handelt es sich mittlerweile zweifellos um einen Oldtimer.

Es fallen immer wieder Kleinigkeiten an, mal hier, mal da...

Trotzdem ist das Auto immer fahrbereit, immer sofort startklar! Das soll erst mal einer nachmachen!

Außerdem ist mein Porsche ein Hobby und es läßt sich gut mit dem Bau einer Sandburg (oder Modelleisenbahnanlage im Keller) vergleichen: Man darf gar nie fertig werden!!!

Analog zum Porsche heißt das, dass er uninteressant wäre, wenn er perfekt wäre und mich nicht in regelmäßigen Abständen beschäftigen würde! Und wenn ihm grad nichts fehlt, wird er geputzt...

...er wird also eigentlich immer nur geputzt...

Gruß aus Graz,
Gereon

[start-nr.8]

Nur zur Klarstellung: klar sind z.B. Ferrari und Maserati, aber auch Jaguare aus den 70'ern und 80'ern eher kurzlebiger als die vergleichbaren Elfer.

Selbstverständlich sind sie alle wesentlich weniger alltagstauglich und ganz, ganz sicher viel weniger zuverlässig.

Und vor allem: bevor die Wiederverkaufschancen für meinen C1 gegen null streben: die angeführten Mängel hat nicht mein Auto. Der ist - ganz im Gegenteil - ganz und gar mängelfrei (aber auch immer wieder gewartet).

Die angesprochenen Mängel sind die, von denen man immer wieder mal hört. Ganz und gar willkürlich. Seit meiner Geburt bin ich (durch meinen Vater) quasi permanent bei Porsche-Clubs präsent. Die "Mängelliste" setzt sich aus Problemen zusammen, die bei zig verschiedenen Elfern unterschiedlichster Baujahre und -typen aus diesem Kreis immer mal wieder auftauchten.

Gruß,
Thomas

[boxxxer]

Hi zusammen,

also mein C1 ist perfekt . Tanken, Putzen, Öl nachsehen etc., 1 x im Jahr Ölwechsel, alle 2 Jahre Inspektion - das war´s !

Ich hab noch ein anderes Auto aus dem gleichen Baujahr, etwa gleiche km. Ölsumpf, Rost, Geklapper . Allerdings hängt der Vergleich etwas weil die Kiste auch im Winter raus muß ...

... und die Macken ohne Funktionsstörung machen den 11er so liebenswert. Das Geklapper des warmen G50 Getriebes an der Ampel. Die Lüftung die mehr Lärm als Luft erzeugt. Die Schalter die wild am Amaturenbrett verstreut sind. Die direkte Lenkung und die Neigung in schnellen Kurven mit dem Hintern zu wackeln - genial. Da ist man beim Fahren wenigstens gefordert.

... für die gängige BMW und Spoiler Golf Fraktions langts auch noch - vom Image her und vom "Dampf" unter der Haube ...

Die Summe dieser Eigenschaften macht ihn so liebenswert

Tom

[Porsche-Wally]

Moin Moin,

Vom Perfekten Auto ist mein 964 MEILENWEIT
entfernt
Leider bin ich kein "Schrauber" und bin so
auf Werkstätten angewiesen !!
Was ich dieses Jahr an Euro's in den Porsche
gesteckt habe
Mein Baby hat ALLES bekommen, die GROßE
Inspektion, SUPER Pflege und NUR Ärger Der Dank ist eine Oillache
unter dem Auto, und die Batterie ( 8 Monate jung ) ist wieder im Eimer
Ok, ich bin wenig Fahrer, mehr der Putz- und
Pflege Typ

Aber das gehört wohl zum "Elfer-Fahren" dazu.
Ans Verkaufen habe ich trotz allem noch NIE
Gedacht.

mfg Frank, dermalwiederwütendistweilseinporscheoilleckt

[Elferfan]

@boxxer-tom
Tja, dein grinsen ist berechtigt, du hast ja auch, den nach meiner Einschätzung, besten Elfer aller Zeiten Typisches Elferfeeling mit einem gewissen Maß an Komfort und absoluter Alltagstauglichkeit.

Und sowas habe ich verkauft , mit jedem Tag bereue ich es mehr, wie kann man nur so besch....t sein

@Frank,
bitte nicht verzweifeln, vielleicht lieber mal ne andere Werksatt suchen, obgleich ein C2 eben sehr Divenmäßig ist

Luftgekühlte Grüße
Tom,derkaumeinbesseresAutoalsdenElferkennt