911 (z.B. 993) im Alltag

[Monaco]

Liebe Porsche-Freunde !

Ich fahre noch keinen Porsche, wuerde das aber in Zukunft gerne aendern.
Ich habe aber vom Kaufpreis abgesehen keine Ahnung, was das im alltaeglichen Einsatz bedeutet, z.B.
1) Gibt es unter Ihnen Fahrer, die den 911 auch im Winter betreiben und mit Winterreifen auch mal einen Berg hochkommen ?
2) Autofahren bei Sonnenschein und trockener Strasse ist ungleich einfacher als nachts auf einer spurrillen- und schlaglochreichenreichen Autobahn bei stroemenden Regen. Wie ist das Fahrverhalten da, muss man da mit boesen Ueberraschungen rechnen ?
3) Kaufpreis und Versicherung sind nicht sehr billig. Wie sind die Kosten in der Wartung fuer einen 993 ? Die Reparaturanfaelligkeit ? Durchschnittsinspektion ? Ich habe gelesen eine Auspuffanlage koste 6000DM. Muss ich mich darauf gefasst machen, regelmaessig solche Betraege zu investieren ? (Kann man sagen 993-Wartung ist im Schnitt x-mal so teuer wie ein S3, Corrado or whatever?)
4) Ist das Fahrverhalten bei Naesse ("Heckschleuder") so kritisch dass ein Allrad vorzuziehen ist oder darf ich weiter von einem Targa traeumen (klar subjektiv, aber deshalb frage ich ja um Meinungen) ?
5) Porsches sind beliebte und begehrte Autos. Was sind Ihre Erfahrungen bezueglich Vandalismus (Kratzer im Lack ...) und Diebstahl ... (nicht ueberall wo man hinfaehrt wartet eine Garage auf einen) ?

Ich wuerde mich ueber jeden Beitrag freuen und finde, dass dieses Forum eine gute Informationsquelle mit angenehmen Umgangsformen ist.

Danke schoen.

[Rolo]

Hallo

1.) Klar doch der 911 ist das beste Winterauto und schlägt bergauf sogar billige Allradler.

2.) Nun ja mit dem Kopf sollte man schon wach bleiben aber das Auto ist mit Serienrädern unbeeindruckt. Breiträder machen aber zickiger. Das gilt aber für alle Autos.

3.) Ausspuffanlagen sind aus Edelstahl und sehr haltbar, die meisten tauschen wegen mehr Sound und Leistung. Wartungen sind preismässig auf dem gleichen level wie andere Sportwagen. Im vergleich zu Ferrari ist der Porsche billig aber im Vergleich zum Calibra Turbo teuer. Da kein Turbolader gibts auch selten Laderschäden und der Serienmässige Motor ist wesentlich stabiler als ein auf die gleiche Leistung getunter Motor. Denoch die Wartung verlangt bestes Öl teure Kerzen und Räder sowie Bremsen verschleissen je nach Fahrweisse.

Corrado VR 6 oder S3 sind bestimmt günstiger zu ernähren.

Der 993 hat ein recht langweiliges Fahrverhalten wenn du den Thrill suchst dann nimm einen 964 oder einen Audi TT ohne Flügel.

Denoch der Motor ist hinten und irgenwie kann man den immer zum ausbrechen bringen. Aber das muss man absichtlich machen oder man "stellt" sich "dumm" an.

5.) Das kommt auf die "Gegend" an.


Grüsse

Hallo Monaco,

um das ganze mal mit (den für Dich interessanten) Zahlen zu füllen.
3) im PZ Reutlingen nannte man mir folgende Preise für die Wartung eines 993:
kleine Inspektion 1000,-DM (alle 20.000 km)
große Inspektion 2000,-DM (alle 40.000 km).
Bezahlt habe ich aber dann 1100,-DM (mit Rabatt) für die große (inkl. aller Teile & Öl).
Generell ist der 993 im Unterhalt haber günstiger, als der 964, da bei diesem Schmuckstück der Motor für die Inspektionen ausgebaut werden muß. Da kannst Du die Inspektionskosten locker verdoppeln.

4) Klar ist die "Heckschleuder" kritischer, als andere Fahrzeuge, aber Du fährst ja nicht immer am Limit. Wie IXXI schon sagte, mit Köpfchen fahren. Mein 993 verträgt auf jeden Fall mehr "Kurve", als ich

Gruß

Bernd

[Thomas 11T]

Wartungspreise direkt von Porsche siehe auch unter
http://www.porsche-paderborn.de/ange...4&kopf=Wartung

Gruß
Thomas

[Nek]

Beim 964er muss für die Wartung der Motor ausgebaut werden? Na Prost...

[Monaco]

Danke fuer alle Beitraege, die ich mit viel Interesse gelesen habe und lesen werde.

Andere Frage noch:
hat der 993 Traktionskontrolle (serienmäßig) ?
PSM war aber noch keine Option für den 993, oder ?

Danke schön

[Thomas 11T]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Monaco:
<STRONG>Danke fuer alle Beitraege, die ich mit viel Interesse gelesen habe und lesen werde.

Andere Frage noch:
hat der 993 Traktionskontrolle (serienmäßig) ?
PSM war aber noch keine Option für den 993, oder ?

Danke schön </STRONG>[/quote]


...also mein 993 hat KEINE Traktionskontrolle ! Ist mir auch nicht bekannt, dass sowas im 993 serienmäßig geliefert wurde !

Gruß
Thomas

[Rolo]

Hallo

Wer erzählt den so einen Schwachsinn ? Eher muss man den 993 Motor ausbauen speziel die Sportversionen ohne hydraulischen Ventilspielausgleich.

Wenn ich als Werkstatt denn Motor ausbau weil das schneller geht dann ist das mein Problem weil Porsche die Arbeitswerte vorgibt und ich nicht ohne Begründung die Zeit überschreiten kann. natürlich gibt es denn erhöhten Arbeitsaufwand wenn die Scharauben abreissen usw. Aber das sind einzeln aufzuführende positionen und die Richtwerte sind mit gutem Werkzeug und guter Organisation leicht erziehlbar, da bleibt sogar Zeit für eine richtige Probefahrt oder eine Fahrzeugwäsche und Gummipflege.

Ansonsten ist der 964 zu 993 Inspektionsaufwand patt. Nur für den 993 brauche ich weniger geschultes und feinfühliges personal. Der mangel an guten Mechanikern vor allem in den USA hat zu dem "Wartungsfreundlichem" 993 geführt.

Der 986 oder 996 sind sehr Wartungsfreundlich.


Grüsse

Hallo Rolo,

habe mich vor der Anschaffung meines 993 intensiv mit den Wartungskosten auseinandergesetzt. Wenn die Werkstattmeister der PZ München, Olympiapark, Reutlingen und Lennetal nicht völlig falsch liegen, WIRD bei jeder Inspektion eines 964 (außer die Jahresinspektion) der Motor ausgebaut, u.a. deswegen, WEIL er kein hydraulischen Ventilspielausgleich hat (wie die werksgetunten 993), aber alle 2o.ooo km die Ventile einstellen lassen muß.
Kann sein, dass pfiffige Schrauber mit dem 4-fach abgewinkelten Unterarm und nach Demontage des Auspuffes die Ventile in eingebautem Zustand einstellen können, nur von denen hab ich noch keinen gesehen.
Wenn Du einen kennst, gib mir mal seinen Namen. Ein Kumpel von mir will nämlich unbedingt einen 964 und der ist sicherlich dafür dankbar.


Hallo Monaco,
unter www.Albert1st.com/993Technik.htm habe ich folgende "Traktionskontrolle" gefunden, die jeder 993 serienmäßig hat:

"ABD = Automatisches Bremsendifferential

Das ABD- System ist eine Traktionshilfe, welche bis zu einer Geschwindigkeit von 70 km/h das einseitige Durchdrehen eines Antriebsrades reduziert. Über 70 km/h ist das ABD außer Funktion. Im Regelbereich werden die einzelnen Raddrehzahlen miteinander verglichen. Beim Überschreiten einer bestimmten Raddrehzahldifferenz wird am durchdrehenden Rad Bremsdruck aufgebaut und so ein weiteres Durchdrehen verhindert. Die Funktion wird über die grüne Kontroll-Lampe im Kombiinstrument angezeigt. Zur Vermeidung thermischer Überlastung der Bremsanlage wird bei Überschreiten einer bestimmten Temperatur über die Steuereinheit die ABD - Regelung solange abgeschaltet, bis die Grenztemperatur unterschritten ist. In diesem Fall blinkt die grüne Kontroll-Lampe im Kombiinstrument bei einseitigem Durchdrehen eines Antriebsrades. Eine Fehlfunktion wird über die rote Kontroll-Lampe im Kombiinstrument angezeigt." (Zitat Ende)

Gruß

Bernd

[Rolo]

Hallo

Also nochmal;

Was die Jungs wie machen ist völlig deren Problem. Wenn die der Meinung sind das man den Motor zum Ölwechsel auf den Kopf stellt dann ist das auch deren Problem.


Du hast eine Vorgabezeit und die wird abgerechnet. Es ist weder notwendig noch üblich den Motor zu einer Inspektion auszubauen. Es ist in der Vorgabezeit machbar aber dafür musst du entweder woanderst einsparen oder du arbeitest eine halbe Stunde unbezahlt.

Bei jeder "üblichen" Arbeit gibt es Werksvorgaben, die Arbeitswerte.

Lass dir die mal von deinem PZ zeigen und erklären. Achte darauf das die nicht die Einzelpositionen aufgelistet werden. Inspektion besteht teilweise aus Verbundarbeiten. So gehört zur Bremnseninspektion die De- und Montage der Räder als Verbundarbeit dazu ( glaube zwei AW ). Die Vorgabezeiten sind recht knapp wenn irgendwas festgegammelt ist oder sonst wie unüblich, dann wird der erhöhte Aufwand seperat abgerechnet und auf der Rechnung aufgeführt. Bei guten werkstätten heisst es dann "Mehraufwand Riss im Schalldämpfer geschweisst" oder " Erhöhter Demontageaufwand". Das Problem der Vorgabezeiten ist das die an recht jungen Motoren von der Refa ausgetüfftelt wurden
and die noch nie an vermurksten Schrauben oder festgefressenen Alustopfen arbeiten mussten.

Weitere getrennte Arbeitspositionen sind

Fehlersuche, Recherce, Diagnosse, Reinigen, Prüfen, Richten, Einpassen,.......
Das sind die vielen Nummern auf deiner Rechnung.


Ich weiss nicht welche Standards die PZ anlegen ich richte mich nach den Werksvorgaben. Zudem ist es bei den mir bekannten Porsche Werkstätten ( Werk 1, Kadach, Wagner Sha, Michelic, Hahn Fellbach ) unüblich.

Ich selbst habe ähm ( nachrech ? zu wenige Finger, zuviele Autos ) nun ja schon einige Wartungen an 964 und zwei an 993 gemacht.

Selbst bei der grossen, mit allen Riemen neu, baut man nicht aus. Du ziehst den Motor eigentlich nur bei "Verdacht", bei Kupplungsproblematiken und bei versauten Vorarbeiten ( Sprich Stempel vom falschen oder gar keine Stempel und unbekannter Revisionsstand ).

Kannst ja mal anrufen 0711 911 7149 (Blaus ) oder 7148 ( Schneiderhahn ).

Falls dein Bekannter im Grossraum S ist dann kann er entweder in die Werksreparatur oder zu meinem EX, Jakelic / Powerline.
( Denn Kadach wird er sich eh nicht leisten können. )

Das beim 964 alle 20000 km die Ventile kontrolliert werden ist korrekt da macht man beim 993 nur den Ölwechsel und das erneuern der Öl-Filter.

Derr geringere wartungsaufwand wird jedoch mit etwas teueren Reifen und Bremsenteile kompensiert. Aber das hängt von der Fahrweise ab.

Grüsse