912 oder 356

[tom]

Hallo zusammen

Ich spiele schon seit einiger Zeit mit dem Gedanken, mit einen einfachen 356 zu kaufen. Inspiriert wurde ich durch einige 356, die ich regelmässig auf der Strasse sehe, und einige, die nachts sogar unter der Laterne parkieren. Da werden also 356 als reine Gebrauchsfahrzeuge eingesetzt. Für mich jedes Mal ein Augenschmaus.

Gestern habe ich das meinem Garagier gebeichtet, welcher natürlich volles Verständnis für meinen Wunsch hat. Dabei haben wir auch über den 912 diskutiert. Er hat einen der ersten zum Verkauf. Scheinbar ein Modell mit nur drei Rundinstrumenten im Cockpit, guter Zustand, voll tauglich und gemäss seinen Aussagen macht das Ding richtig Freude.

Meines erachtens dürfte das auch ein Spassmobil sein: Modell 911 mit allen seinen Vorzügen (Fahrwerk, Bremsen, etc), schwächerer, aber leichterer Motor; die 90 PS sollten doch für genügend Spass reichen....

Auf der anderen Seite sieht so ein 356 halt spezieller aus (so richtig schnuggelig....).

Was meint Ihr dazu? Ich bin irgendwie ein wenig hin und hergerissen.

Gruss, Tom

Hi Tom,

objektiv bin ich da nicht, als absoluter 911-Fan, aber vielliecht helfen Dir meine Argumente ja doch ein wenig.

Also, der 356 hat nen relativ schwachen Motor - willst Du einen "guten" , Carrera oder sowas mit ueber 100 PS, dann kostet so ein Ding ein "Vermoegen" - schaetze unter 100' is nix viel los.
UND: es bleibt dennoch ein 4-Zylinder.

So, und der 912, gefaellt mir natuerlich schon besser von der Optik - auch die 3 Rundinstrumente sehen noch richtig "klassisch" aus - aber wieder das Motorproblem - ein 4-Zylinder (356er-Motor) mit ca. 90 PS - DAS IST einfach zu wenig um wirklich Spass zu bereiten;

ICH PERSOENLICH wuerde nen fruehen elfer kaufen - moglichst einen der 1. S-Modelle mit Weber-Vergaser aus 1966 mit 160 PS - ein Wahnsinnsding in den Fahrleistungen - und noch ein echter Klassiker oder fast schon ein Oldtimer - mehr als 30 Jahre mit H-Kennzeichen - Herz was willst Du mehr ?
Vom Preis her sicher UEBER dem 912er angesiedelt, aber weit unter einem "richtigen" 356er.
Zwischen 40-60' DM duerften die Preise fuer nen guten 911 S aus 1966/67 liegen.

Viele Gruesse aus Nuernberg: Guenter

[993GTR]

Hallo Tom,

ich sage dann mal etwas zur der 356er Fraktion.

Da Du ja eienen Neun-Elfer mit Leistung durch die Schweiz pilotierst und Du offensichtlich ein weiteres, sagen wir einmal "Spassmobil" suchst.

Würde ich Dir an dieser Stelle absolut zu einem 356er raten. Als Alltagsfahrzeug würde ich Ihn allerdings nicht einsetzen.
Ich finde dafür ist er dann doch zu schade.
Wenn Du die Möglichkeit hast den 912er sowie den 356er Probe zu fahren, dann mache dieses erst einmal, dann wirst Du auf jeden Fall sehen welches Fahrzeug für Dich in Frage kommt.

Zu den Kosten kann ich Dir leider nicht so viel sagen. Hier fehlt es mir ---noch--- etwas an Erfahrung. Ich liebäugele auch schon länger mit dem Gedanken des ersten PORSCHEs [356er].

Die Anschffungs-Kosten würde ich aber nicht ganz so hoch wie Günter ansetzen.

Ich habe schon 356er für ca 40 000,-DM (sogar beim Porschehändler ) gesehen. Zustand vollkommen ok.
Es gibt wie immer in allen Bereichen, nach Oben keine Grenzen. Bei einer Messe in Franfurt am Main habe ich mehrere 356er für um 100 000,- bis etwas darüber gesehen.
Die Fahrzeuge waren glaube ich aber auch besser, wie sie in den Fünfziger Jahren die Fabrik verliessen.

Es kommt halt ganz darauf an, welches Fahrzeug ich möchte bzw wie will ich oder als was möchte ich es einsetzen.
<<< 1. Alltags-Fahrzeug >>>
<<< 2. sagen wir einmal, gutes Stück dass ich nur im Sommer bewege möchte. Einsatz an schönen Fahrten in der zB. der Bergwelt.>>>
>>> oder 3. An Veranstaltungen, zur Representation der selben (Concours de Elleganz) . Wobei sich diese Fahrzeuge in
Kosten-Regionen bewegen, lassen wir glaube ich lieber.<<<

Ich denke einmal das die Möglichkeiten unter 1. und 2. in frage kommen. Somit würde ich einmal Anschaffungskosten je nach Zustand von ca 35 000,-DM - ca 80 000,-DM ansetzen. Ich denke, in diesem Preisgefüge sollte ein vernünftiges Auto zu finden sein.
Es ist natürlich erst einmal der jeweilige Typ und der Zustand ausschlaggebend.

Hoffentlich bist Du nun nicht ganz verwirrt.

ein Greuzi in die Schwiz

Thomas

[tom]

hallo günter und thomas

vorweg: es kommt nun ein 356 in frage. der 912 hat nicht ganz meinen vorstellungen entsprochen und euer input hat das seinige dazu getan.

ich werde mich jetzt mal auf die pirsch machen und sehen was der markt so hergibt und vor allem was da preislich so auf mich zukommt. es gibt einige teure (dimension wie günter angegeben hat), die stehen aber schon seit monaten oder jahren. ich glaube das sind meistens phantasiepreisvorstellungen der verkäufer. toprestaurierte habe ich auch schon gesehen, die hatten aber features drin, die nicht zu einem solchen auto gehören. ich stelle mir was originales mit über 100 ps vor. mein motto ist: mechanisch einwandfrei, kein rost, alles original und der rest darf schon nach gebraucht aussehen. schliesslich will ich das auto auch viel brauchen....

ich werde euch hoffentlich bald mitteilen können, wie es aussieht. dann aber unter der rubrik 356 (hoffentlich).

danke und gruss
thomas

[Carsten]

Hallo Tom,

zu Deinen Vorstellungen 100PS oder mehr betreffend habe ich mir einmal eine Vergleichsliste Sommer2000 Oldtimermarkt aus dem Schrank geholt.
Hier ein paar Preise für Note2:
356A 1500GS Bj57/58 DM150.000 100PS
356A Speedster GS Bj 56/58 DM158.000 100PS
356A Speedster GT Bj 56/58 DM194.000 110PS
356A 1600GS Bj58/59 DM192.000 105PS
356C 2000GS Bj64 DM160.000 130PS

In der Liste stehen noch viel mehr Fahrzeuge. Schick mir einmal eine mail, und ich sende Dir die LIste gerne als GIF oder JPG zu. mailto:carsten@herkelmann.decarsten@herkelmann.de</A>

Bei diesen Fahrzeugen mit mehr als 100PS benötigst Du ein paar mehr Drehzahlen bis er richtig zieht. Die Autos haben aber (ich weiß jedenfalls nichts anderes) ein 4-Gang getriebe. Der erste Gang ist dabei üblicherweise sehr lang übersetzt. Als Alltagsauto (wenn er Dir nicht zu schade ist) rate ich daher zu einem 912. Ich fahre meinen im Alltagsbetrieb (jedenfalls im Sommer ca20.000km) mit einem Fünfganggetriebe 912-902/02. Das ist wegen der Abstufung besser.

Viele Grüße,
Carsten

[Rolo]

Hallo

Kauf dir einfach ein 60 oder 75 PS 356erle und vergiss den ganzen Leistungshype.

Überhaupt sind die Porsche Pferde immer mit dem Faktor 1,3 zur Konkurrenz zu sehen.

Wenn der Spass nur durch niedertretten des Gaspedals kommt dann bekommst du für das gleiche Geld auch einen Willibald Käfer, 930 mit Leistungssteigerung oder ein 450 SEL 6.9.

Der Reiz des 356 ist unter anderm wegen der wenigen Pferde zügig unterwegs zu sein.

Am ausgereiftesten sind die 356 C wobei der SC Motor noch nicht blind Dauervollgasfest ist und die Temperaturanzeige im Auge behalten werden muss. Aber die Scheibenbremsen brauchen keinen so sensiblen Mechaniker und/oder Bremsfuss wie die Trommeln und sind billiger in der Kostenbilanz.

Einen Fuhrmann Motor rate ich nur demjenigen an der Moregn früh gleich einen neuen Porsche beim Händler bar auf die Kralle bezahlen kann ohne das er bei seiner Bank vorbeimüsste. Grosse Motorrevision unter umständen jährlich fällig mit Nebenarbeiten kostet in etwa soviel wie ein gesunder gebrauchter 911 SC. OK die 2000er Fuhrmänner sind Wartungsfreundlicher und man spart den Motorausbau.

Grüsse

[tom]

tschuldigung für die späte antwort - komme gerade aus dem urlaub zurück.

carsten: danke für dein angebot der liste - habe aber kurz vor dem urlaub noch eine net-site gefunden, welche deine angaben bestätigt hat - teilweise haben mich die preise fast aus den schuhen gehauen. stimmt auch mit einigen recherchen in der schweiz überein.

zum glück habe ich anfangs jahr mein geld auf dem sparkonto und nicht in wertschriften angelegt - könnte mir also etwas teures leisten. allerdings kann ich mir nicht vorstellen, über 100'000.-- fränkli für einen 356 auszugeben. mir gefällt eigentlich das auto (karrosse) am besten. und ob da 50, 60 oder 70 ps drin sind ist mir egal. zum "rasen" habe ich ja meinen "SuperCarrera" und noch nen ne limousine.(und nächste woche darf ich eine runde mit einem GT1 drehen!!!!!!!!!!)

im weiteren möchte ich den 356 für den alltagsgebrauch einsetzten: werde jetzt ein mechanisch einwandfreies auto suchen, welches u.u. kleine mängel am lack usw. aufweisen darf (aber nicht muss); es muss einfach alles original sein. so glaube ich zu einem vernünftigen preis mein 356erle für den alltagsgebrauch zu finden.

ich werde euch auf dem laufenden halten und dann unter der rubrik 356 wieder berichten.

danke für eure kommentare! gruss aus der schweiz
tom

[993GTR]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von tom:
<STRONG>(und nächste woche darf ich eine runde mit einem GT1 drehen!!!!!!!!!!)
</STRONG>[/quote]
... aber hallo ... und ohne einen ausführlichen Fahrbericht hier im Forum, geht dass aber nicht !!!

Weiterhin viel Spass bei der 356er Suche.

Gruss aus der Toscana

Thomas

[hjp]

Ne runde im GT1 drehen:

NEID OHNE ENDE :-))))))

Turbogrüsse HJP