06.02.2004, 23:08
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@Tobias
Natürlich ist das nichts für Anfänger! Aber wenn ich einen (Rollen-)Prüfstand und Zeit habe, kann ich natürlich schon Feintuning betreiben:
Die Abgaswerte interessieren mich ja nicht, also z.B. n'bißchen mehr Frühzündung und magerer im Teillastbereich, n'bißchen mehr Frühzündung und fetter bei Vollast, natürlich fein dosiert und auf das eigene Auto abgestimmt.
Wenn ich mir vorher nicht einbilde, 20 PS in einem C1 zu finden, sondern mich freue, dass er vielleicht etwas besser geht und dabei nicht oder kaum mehr Sprit braucht: schön!!
Ich persönlich könnte es nicht, hätte nicht die Zeit und den Prüfstand. Aber einen fertigen Chip für zig Euro? Würd' ich nicht machen. Und die gechipten TDI's? Kenne ich einige Freunde, denen dann die Zylinderköpfe um die Ohren geflogen sind. Teurer Spaß...
Mit Weber-Grüßen
Till
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06.02.2004, 23:18
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@ tobias:
.. Ich habe das gute Teil übrigens noch ..
heißt das: der geänderte chip ist noch drin oder nicht?
und noch eine frage: bist du den geänderten chip auch ohne dem LMkit gefahren? weil genau das würde mich interessieren, nur chip, rest original bis auf k&n.
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... und wieder ein unqualifizierter beitrag vom andreas
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07.02.2004, 00:37
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07.02.2004, 03:01
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Hallo Andreas!
Der Chip war ohne LM im Einsatz. Sonst bis auf KN alles original. Für den LM kommt noch einmal eine andere Software zum Einsatz.
Gruß
Tobias
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07.02.2004, 06:50
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Hallo,
richtig lohnen tut sich Chiptuning nur bei der ROZ91(Normalbenzin)-Kat-Variante (Motor 930/25, 207PS->217PS mit ROZ95) und bei der ROZ95(Super)-Nachrüstkat-Variante (Motor 930/20, 220PS->ca. 225PS mit ROZ98) oder bei entdrosseltem Ladungswechsel (Luftfilter, Abgasanlage usw.) zur Anpassung der DME an den geänderten Luftdurchsatz.
Die Serienkatvariante (930/25, 217PS, ROZ95) hat zu wenig Verdichtung um mit Super Plus (ROZ98) mehr als 3PS zu holen, und die Seriennichtkatvariante (930/20, 231PS, ROZ98) ist bereits ab Werk ausgereizt.
Was immer geht ist die Erhöhung der Abregeldrehzahl was bessere Anschlüsse beim Hochschalten ergibt.
Die o.a. DME-tuning-software scheint mir Murks zu sein, da sind fehlerhafte Umrechnungsalgorithmen HEX/Zündwinkel enthalten, wer weiß was man sich noch für Fehler damit einfängt.
Die oben aufgeführten sinnvollen DME-Änderungen könnt Ihr von mir bekommen, Anfragen bitte an info@an-tec.com
Gruß, Bernd
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07.02.2004, 07:10
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@ Tobias:
Dann mal her mit dem guten Stück! Wäre doch allemal interessant zu vergleichen, was die von Cartronic entgegen dem Serien-Rom so alles geändert haben.... :-)
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PORSCHE - So baut man Sportwagen.
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07.02.2004, 07:20
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von cizko:
<STRONG>... Rom ... :-)</STRONG>[/quote]
wie .. ROM ... will ich auch hin ... wann fahrn wir los
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07.02.2004, 07:26
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@Andreas: ...du willst es wirklich wissen? Also der Chip und der Luftmassenmesser von Cargraphic haben den Motor so "vergewaltigt" das ich das Zeug in hohem Bogen aus dem Fenster...ähmmm wieder zu Cargraphic zurück geschickt habe. Der Motor stotterte sich seinen Weg über den Drehzahlbereich bis 7150 U/min! Ich wollte immer ans Telefon gehen so hat das geklingelt Beim runterschalten bremste der Motor so brutal ab, dass ich regelrecht in den Gurt gedrückt wurde. Der Gaseinsatzpunkt verschob sich nach hinten und verhielt sich wie eine Lichtorgel ...ein...aus...ein...aus Stau- und 30er Zonen musste ich fortan meiden.
Das ganze kostete mich ca. 9.000 DM (mit Ein-/Ausbau, Fehlerrsuche, 3 Fahrten zu Cargraphic). Nach dem Ausbau der Teile fehlten meinem Motor sage und schreibe 7 PS! (Cargraphic gibt minimumm 25 PS für das Kit an).
Natürlich war ich der Einzige Kunde der bisher Probleme mit dem Kit hatte. Alle anderen seien glücklich und haben sogar teilweise Dankesschreiben verfasst ...vielleicht lag's ja wirklich an mir... ...what ever... es hat halt überhaupt nicht gepasst und ich bin bis auf weiteres geheilt vom Thema "Chip-Tuning"
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...it's a kind of magic
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08.02.2004, 04:36
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hallo magic,
ich verfolge die diskussion sehr interessiert und lerne immer gerne dazu. sag mal, was ist denn ein Gaseinsatzpunkt? hat das was mit der gasannahme zu tun? und wie kann der "ein" oder "aus" sein?
@ günter
ROM ist keine schlechte idee, aber muss da nicht erst mal der rsr umbau fertig sein? damit du vielleicht mit sauger und 5-speed besser die berge rauf kommst und uns nicht aus den augen verlierst. und die umbau-doku auf deiner hp ist auch noch nicht fertig.
fragen über fragen
grüße, guido
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08.02.2004, 13:44
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@993Cabrio: Der Gaseinsatzpunkt ist der Punkt (im Pedalweg) an dem der Motor anfängt Gas zu geben...eigentlich ganz einfach Wenn du exakt an diesem Punkt bleibst und der Motor dann Gas gibt - Gas wegnimmt - Gas gibt - Gas wegnimmt usw. dann würde ich das als Digitales-Verhalten interpretieren - also 1 0 1 0 oder, ein - aus - ein - aus...
Wie würdest du das nennen?
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09.02.2004, 12:06
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@ magic
danke für deinen erschütternden erfahrungsbericht wobei das nichts darüber aussagt, obs der chip war. ich vermute eher, dass war das gesamtpaket. von ruckeln bei dem kram hat man ja schon desöfteren gehört.
@tobias
also nochmal: du hast nen chip rumliegen, mit dem du zufrieden warst (= das hat was gebracht) und du hast doch auch einen 930/20, oder? ja ich weiß, ich muss noch wissen, welchens steuergerät ich hab
@marcus
der sl steht bestimmt schon bei amg oder brabus. das würd ich wenigstens machen, wenn ich von einem ollen 11er verbratzt werde ... ja okay, war knapp, aber immerhin
@bernd
du bietest so etwas an? vielleicht können wir auch "öffentlich" noch näher drauf eingehen. ich bin ein vorsichtiger mensch, grad wenns um mein auto geht . ob ma soetwas testen kann. ein chipwechsel dürfte ja kein großer akt sein? ich muss aber gestehen, dass ich so etwas leichter kaufen könnte, wenn ich eine gewährleistung hätte.
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... und wieder ein unqualifizierter beitrag vom andreas
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09.02.2004, 12:33
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Steuergerät mit Porsche-Endnummer 18 oder 19.
Zum Testen musste aber vorbei kommen *g*.
Gruß
Tobias
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09.02.2004, 12:42
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... und wieder ein unqualifizierter beitrag vom andreas
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10.02.2004, 03:54
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@ magic:
Tippe auch eher auf den "anderen" Teil des Kits, nämlich den Luftmassenmesser - den beherrschen nur wenige wirklich, und meines Wissens ist bei den wenigen bisher noch kein Tuner dabei ;-)
@ andreas:
Ja, ich entwickle für An-Tec individuelle EPROMs zur Anpassung der DME an geänderte Motorgegebenheiten (Luftfilter, Schalldämpfer, Nockenwelle usw.), wir haben aber auch die beschriebenen "Standard-EPROMs" für ROZ98 mit entsprechend geringerem Leistungsgewinn parat.
TÜV-Zulassung gibt´s für die individuellen EPROMs natürlich nur per Einzelabnahme, die Gewährleistung betreffend gelten die gesetzlichen Bestimmungen.
Einziger Unterschied zu den "großen" Tunern ist der günstigere Preis bei gleicher bis besserer Qualität, das liegt daran daß wir nicht von der Porschetunerei leben (müssen) sondern das ganze aus Leidenschaft in unserer Freizeit betreiben.
Gruß, Bernd
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10.02.2004, 23:43
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@ bernd
ich muss gestehen, dass mir deine firma bisher nicht geläufig ist.
bei handelt es sich - wie schon erwähnt - um einen 930/20er mit nachgerüstetem kat, baujahr 85, modell 86 [@ tobias: dein chip dürfte bei mir nicht passen, deiner ist neuer]. vom k&n-luftfilter abgesehen ist alles original. der motor läuft an und für sich gut, mit der einschränkung, dass es im unteren drehzahlbereich etwas mau vorwärts geht. wenn sich das mittels einer eprom-änderung optimieren ließe, wäre ich für so etwas empfänglich. schon klar, dass ich keine wundersamen leistungszuwächse im 2stelligen ps-bereich erwartung kann vielleicht kannst du mir ein angebot unterbreiten - gern auch per mail, wenn du nicht öffentlich preise erwähnen möchtest. da mir allerdings die winterpause ende des monats vor der tür steht, werde ich dieses jahr nichts mehr unternehmen, was das betrifft. aber man muss ja ziele vor augen haben
so aber jetzt:
den Luftmassenmesser - den beherrschen nur wenige wirklich, und meines Wissens ist bei den wenigen bisher noch kein Tuner dabei
harte worte!
um die luftmassenmessung wurde ja in der vergangenheit viel reklame gemacht. angeboten werden entsprechende kits ja von cartronic und cargraphic. komischer hört man doch in vielen fallen [siehe @magic] von geruckel oder/und unrundem lauf im standgas. bei den kits von cargraphic/landau scheinen mir die probleme tendenziell noch öfter aufzutreten als beim LM200 - das kann aber auch damit zusammenhängen, dass die landauer schon länger am markt sind, im bereich C1
zu allem übel hat mir mein schrauber auch von der luftmassenmessung abgeraten. also: was ist das problem an der ganzen sache?
tobias liest ja auch mit - ich würde mich über eine interessante und aufschlussreiche diskussion freuen.
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