3.2 mit oder ohne Kat ?

[peiki]

@Magic : Kannst du mal die Kosten erörtern und wie sehe ich ob ich einen Getriebeölkühler habe oder nicht?

@Winni : Warum zahlen wir eigentlich noch den Solli? Das ist eine Schweinerei!

@Magic
Ulis Frage war ob er einen 231PS oder einen 207/217PS kaufen soll, und nicht was er machen muss, um den 207/217PS auf 231PS bekommt. Deswegen hab ich, wie ich denke zurecht, darauf gedrängt hier nicht wieder "diese" Grundsatzdiskussion zu starten. Außerdem ist es doch völlig unwirtschaftlich, einen 207PS zu einem "echten" 231PS zu machen. Da ist man mindestens 5000 Euro mehr los wie wenn man gleich einen 231PS kauft und den dann nachrüstet.
Wirtschaftlich könnte das nur sein, wenn sowieso eine komplette Motor-Überholung ansteht. Aber Uli will ja keine Krücke, sondern ein gutes Auto kaufen, das keine Motorüberholung braucht.

@peiki
Ähem, also ich weiss jetzt nicht, wie Du auf den Soli-Zuschlag kommst, wenn von der KFZ-Steuer die Rede ist (gibts das da auch?).
Nicht daß Du es falsch verstehst, ich finde die KFZ-Steuer für Autos, die damals gar keine Möglichkeit zu einem Kat hatten, auch zu teuer und mißbillige das genauso wie die gesamte Steuerpolitik.
Aber ich fände es eine ziemliche "Sauerei", wenn jeder aus Leistungsgründen seine Kats entfernen würde.

BTW: Die KFZ-Steuer ist eine reine Ländersteuer.

grüße
Winnie

[carrera87]

Hallo hallo,

hab mir schon überlegt, ob ich nochmal was schreibe zu dem thema, nachdem der gute winnie heute ja schon mahnend den Zeigefinger erhoben hat...

aber wegen dem Getriebeölkühler, also den gabs nur beim 915er-Getriebe, also bis Mj. 86, die G-50 getriebe haben keinen.
Ausserdem ist das kein Kühler wie man ihn sich sonst vorstellt, sondern nur eine Kühlschlange seitlich am Getriebe.

hat eigentlich mit kat oder nichtkat oder nachrüstkat nix zu tun, ausser man meint den zusatzmotorölkühler im rechten vorderen radhaus, den hatten glaub´ich die werkskat-autos nicht, oder??

zum nachschauen bin ich jetzt zu faul,

schöne Grüße an euch, christian

[Uli911]

Also ich fands bisher ausgesprochen sachlich und zweckdienlich!! Wirklich 1a Antworten!

Bin heute einen 3.2 ohne KAT gefahren, ein Vergleich zu einem mit Werkskat wäre jetzt interessant.

Dieser 87er 3.2 targa war wunderbar, in jeder Hinsicht, allerdings aus Italien importiert, noch ohne dt. Brief. Also Anzahl der Halter unbekannt. Serviceheft dagegen einigermaßen vollständig und sinnvoll.

Letztendlich kommt es doch auf den IST - Zustand an, oder?

Bin drauf und drann zuzuschlagen

[carrera87]

@ uli:
genau so ist es, der IST-Zustand ist entscheidend, wenn er noch unfallfrei ist und es "dein" auto ist, und auch der preis halbwegs vernünftig ist, dann schlag zu!

und bei einem targa freut sich der winnie dann auch nochmal extra...

@ wolfgang: magic hats ja sehr schön geschrieben, was ein metallkat und eine geänderte DME bringen, ein paar PS, aber die anderen Kolben für die ursprüngliche verdichtung- fast 24 PS-

na ja, ist ja auch egal, das meinte ich jedenfalls mit "die verdichtung ist der wesentliche unterschied"

auch auf die Gefahr hin, das der winnie mich jetzt verflucht:

zwei dinge würd`ich (930/20 Motor, also 10,3:1 verdichtet, katnachrüstung bei porsche 4 wochen nach der auslieferung 1987, also wohl 95 oktan kennnfeld, weils damals ja noch keinen bleifreien 98er Sprit gab)
doch gerne noch von kompetenter Seite geklärt haben, bevor wir das thema ad acta legen

1. die kiste müsste doch noch besser gehen, wenn man wieder ein 98er kennfeld "reinmachen" würde, wie auch immer das nun praktisch vor sich geht??
(von selber kennt der eimer ja den 98er Sprit nicht, da kein klopfsensor vorhanden)

2. tankte bisher immer nur 98er Sprit, aber das hätts ja dann eigntlich gar nicht gebraucht bisher, ist ja ein 95er kennfeld hinterlegt, um den hochverdichteten motor nicht zu gefährden, stimmts

also, tobias, thorsten, andi, wolfgang und alle die was dazu wissen, hoffentlich kommen jetzt die endgültigen Antworten auf dieses leidige, nichtsdestotrotz hochinterssante Thema, wie ich finde!

Schöne Grüsse schonmal, christian

[Magic]

@Winnie: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Ulis Frage war ob er einen 231PS oder einen 207/217PS kaufen soll, und nicht was er machen muss, um den 207/217PS auf 231PS bekommt. Deswegen hab ich, wie ich denke zurecht, darauf gedrängt hier nicht wieder "diese" Grundsatzdiskussion zu starten. [/quote] Du hast vollkommen Recht, darum waren meine Aussagen auch nicht als Tuning-Tipps zu werten, sondern als Entscheidungshilfe in Richtung 231 PS!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Außerdem ist es doch völlig unwirtschaftlich, einen 207PS zu einem "echten" 231PS zu machen. Da ist man mindestens 5000 Euro mehr los wie wenn man gleich einen 231PS kauft und den dann nachrüstet. [/quote] Genau so ist es...das wollte ich ihm damit auch klar machen. Ich dachte nur das eine Antwort wie: "Lass es lieber, dass wird nämlich richtig teuer wenn du umrüsten willst." sicherlich die Nachfrage: "Warum?" aufgebracht hätte...also hab ich es lieber gleich erklärt

@Peki: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Kannst du mal die Kosten erörtern und wie sehe ich ob ich einen Getriebeölkühler habe oder nicht? [/quote] Die Fragen wurden eigentlich schon beantwortet: Kosten = siehe Beitrag von Winnie (wobei das eher noch milde gerechnet war) und Thema Getriebeölkühler = siehe Beitrag von Carrera87

@Carrera87: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> hat eigentlich mit kat oder nichtkat oder nachrüstkat nix zu tun [/quote]...hmmm...hat es schon, da die 207 PSer eben ohne diesen Kühler ausgeliefert wurden. Du hast natürlich Recht, dass mit dem G50 der Kühler weggefallen ist - egal ob Kat oder nicht Kat - aber da hatten die Kat-Wagen ja auch schon 217 PS...und nach denen hat Uli ja nicht gefragt

[Magic]

@Carrera87: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> magic hats ja sehr schön geschrieben, was ein metallkat und eine geänderte DME bringen, ein paar PS, aber die anderen Kolben für die ursprüngliche verdichtung- fast 24 PS- [/quote]...du darfst dabei aber nicht die Zylinder und die 98 Octan *DME unterschlagen (*die war zwar vorher auch schon geändert, aber eben von Cargraphic...hüstel...räusper)! Ist doch aber eigentlich eine ganz logische Rechnung: Den 207 PSer unterscheiden nämlich exakt diese Teile vom 231 PSer...ergo - 207 + 24 = 231 PS!

[Bernd Andritzky]

@carrera87:
Stimmt, der ROZ98-Sprit bringt Dir keine Mehrleistung ohne die passenden Zündwinkel. Wenn Du an einer Umprogrammierung der DME auf ROZ98-Zündwinkel interessiert bist dann kann ich Dir helfen. Anfragen bitte an info@an-tec.com

@magic+all:
Um die Leistungsdiskussion endgültig zu beenden schlage ich folgende Rechnung als von heute an verbindlich gegeben vor:

Basis: 207 PS bei Epsilon=9,5, Normalbenzin

Umstellung auf ROZ95 (Eurosuper) +10PS
-&gt; 217PS

Epsilon 10,3 (+4PS), Keramikkat raus (+5PS), Umstellung auf ROZ98 (Super Plus) (+5PS)
-&gt; 231PS

Hierbei ist noch zu beachten, daß die Umstellung auf ROZ98 nur bei erhöhter Verdichtung die 5PS bringt, ein 9,5:1 verdichteter Motor kann mit ROZ95 annähernd Bestwertzündwinkel fahren, mit viel gutem Willen sind dann nochmal ca. 3PS mit ROZ98-Zündwinkeln messbar...
Ohne Hardwareeingriffe lässt sich ein 207PS-Carrera somit per Chip auf 217-220PS bringen, mit zusätzlichem 100-Zeller Metallkat werden es bis zu 225PS.

Gruß, Bernd

@Uli
Du hast recht. bei einem 911 zählt in erster Linie der Geamt-Zustand. Trotzdem Vorsicht bei Italien-Modellen. Es kommen echt überraschend viele Autos aus Italien mit sehr wenigen Kilometern. Also vermutlich fahren die Italiener nur sehr wenig Auto, weil sie ständig Amore machen und Rotwein trinken

Na im Ernst: Sei sehr vorsichtig und forsche nach Ungereimtheiten. Scheckhefte sind schnell gefälscht. Zieh den Tacho raus und schau was für ein Datum er trägt und untersuch ihn auf Spuren der Manipulation, überprüf Fahrgestell und Motornummer (da findest eine Aufstellung: www.elferhelfer.com
Das Alter der Reifen ist auch immer gut. Wenn Dein Auto 80.000 km auf der Uhr hat, die Reifen aus dem jahre 2002 aber abgefahren sind, dann ??? OK, könnte sein daß der Besitzer halt mal am Schluß öfter gefahren ist. Aber in Summe lässt sich so oft ein gutes Bild von der Ehrlichkeit eines Elfers machen.

ich hab jedenfalls schon einige Kisten aus Italien angesehen, die mir echt "spanisch" vorgekommen sind. Unfallschaden solltest Du auch untersuchen. Ein kleiner Magnet kann hierzu auch eine große Hilfe sein, vielleicht kannst Du Dir irgendwo auch einen Lackschichten-messer besorgen.

@Carrera87
OKOK, das Thema ist hier o.t., aber ich lass mich jetzt halt doch zu einer Aussage hinreissen.
Ist eigentlich doch einfach:
der 207 PS (930/21)war auf 91 Oktan ausgelegt
der 217 PS (930/25) auf 95 Oktan am Modell 87
und der 231 PS (930/20) auf 98 Oktan
Vom Motor her sind die Katversionen identisch, haben nur ein angepasstes Steuergerät.

Du hast also mit Hilfe eines anderen Steuergerätes einen künstlich gedrosselten 231-PS-Motor, der aber in Deinem Baujahr mindestens 217 PS bringen müsste, aber wegen der Kolben vermutlich einwenig mehr hat.
Was für ne Teilenummer hat denn Dein Steuergerät? Anhand der Teilenummer kann man zweifelsfrei das Kennfeld ableiten.

ich schätze mal, ein 98er Kennfeld bringt bei Dir vielleicht 3 PS, der Rest wird vom Keramik-kat gefressen. Der dürfte sicherlich die größte Bremse sein. Also vermutlich musst Du konsequent sein und sowohl das Steuergerät als auch den Kat gegen einen Metall-Kat tauschen, vielleicht sogar gleich richtig loslegen mit Änderungen am Luftmassenmesser usw. wie es bei Tobias auf www.netmotor.de beschreiben ist. Das wäre sehr konsequent, geht allerdings ziemlich ins Geld.

Am einfachsten in Deinem Fall ist es aber sicher, wenn Du auf katlos zurückbaust. Also Kat raus, Lambdasonden weg und altes Steuergerät rein.

Aber ich kenn mich in dem Thema nicht wirklich aus. Ich würde (noch)mal einen eigenen Thread starten, damit Tobias und die anderen Experten überhaupt mitlesen.

Du kannst mir gerne mal Deine Steuergeräte-Teilenummer geben, dann kcuk ich mal was für ein Kennfeld dahinter sitzt. (aber vielleicht hast Du ja auch den Teilekatalog).

Grüße
Winnie

[Thorsten Subtil]

Also Mädels*g*

eigentlich könnte ich zu jedem Beitrag ein paar Zeilen schreiben, will es aber kurz machen:
Einen Motorölkühler im rechten Radhaus hatten fast alle Elfer, ob jetzt Kühlschlange, Lamellenkühler oder Kühler mit Ventilator.
Ansonsten empfehle ich auf netmotor mal in Ruhe die Artikel Motor, Kat und Getriebe unter TECHNIK nachzulesen- nicht nur "überfliegen". Da steht eigentlich alles drin.
Zu den Leistungen, Chips, Kats usw: Hier kann ich das, was Bernd Andritzky geschrieben hat nur unterstreichen.
Ansonsten meinen persönlichen Tip für einen Gebrauchtwagentyp: 930/20 Motor ist Pflicht, egal ob mit Nachrüstkat ab Werk oder von Cargraphic oder ganz ohne. Das gibt einem alle Freiheitsgrade für die Zukunft und außerdem sind die Nikasilmotoren haltbarer (inzwischen liegen auf Grund des Alters ja genug Langzeiterfahrungen vor).
Mit den original Werkskat fängt man früher oder später an rumzuhadern. Ich beschäftige mich seit über 10 Jahren intensiv mit der Thematik und spreche hier aus Erfahrung, bzw. den Erfahrungen von und mit vielen Bekannten mit den verschiedensten 3,2er Varianten.
Erste Wahl ist für mich aber immer ein 930/20 mit G50 Getriebe und 16 Zöllern.
Auch wenn er etwas teurer ist, auf lange Sicht lohnt sich das.
Ansosten ist es wie im Aktiengeschäft: Langfristig denken und nur beste Qualität kaufen, auch wenn die etwas teurer ist.
Übrigens: Ich habe für meine "Katnachrüstung" inzwischen fast 5000 Euro bezahlt, aber es hat sich mehr als gelohnt.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Thorsten Subtil:
<STRONG>Einen Motorölkühler im rechten Radhaus hatten alle Elfer, ob jetzt Kühlschlange, Lamellenkühler oder Kühler mit Ventilator.
</STRONG>[/quote]

Hallo Thorsten , hallo Maedels und Jungs,

Kuehler im Radhaus hatten NICHT ALLE Elfer .. die ersten Elfer hatten sowas nicht ... erst die S-Modelle waren mit den Radhauskuehlern ausgestattet ... selbst die 1. NORMAL-G-Modelle wie die 2.7er ab Modell 1974 mit 150 und 165 PS hatten keinen Kuehler im Radhaus, aber schon die Abzweigung im hinteren Radhaus mit Thermostat

gruesse ... Guenter

[Thorsten Subtil]

Aha Günter,

wo ging denn dann die Abzweigung hin?
Ich werde den Text in "fast alle Elfer ändern".

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Thorsten Subtil:
<STRONG>wo ging denn dann die Abzweigung hin?
</STRONG>[/quote]
nirgends, Thorsten , am Theormostat war Ende ... aber anscheinend war es billiger, ueberall das gleiche einzubauen ... Gruss: Guenter

[wolfgang911]

Hallo alle "Mädels" und Jungs,

ohne Prüfstand lag doch meine Vermutung mit den 5 PS für die höhere Verdichtung gar nicht so daneben.
Ich habe früher mich häufig bei einem Tuner für Turbo- und Kompressorumbauten rumgetrieben und weiß daher was von den ganzen Leistungsngaben zu halten ist, insbesondere wenn der Tuner XY für irgendeine Maßnahme 10 PS mehr verspricht und nichtmal einen Prüfstand hat(und auch keinen besucht hat der einen hat). Auf meine Frage hin wie er das denn gemessen hat und woher er das weiß, entgegnete er das "spürt" er...ich lach mich tot und töter(oder so). Oft haben die Autos(auch Porsche) heute gar nicht mehr die PS die im Schein stehen. Rekordhalter war ein Ferrari kanpp gefolgt von einem BMW 850 die immmerhin 30-40 PS weniger auf die Rolle drückten.
Ganz toll finde ich auch Lieschen Müller Rechnungen: bolt-on-horsepower
Auspuff +15
Luftfilter +8
besseres Öl +5
usw also alles aufaddiert eine Zusatzleistung von 40 PS und dann auf dem Prüfstand die Tränen wenn der "getunte" Wagen 5 PS weniger als vorher hatte!!!

Gruß Wolfgang

[carrera87]

Servus beinand,

werd`mir jetzt mal die netmotor-seite etwas genauer anschauen, hab sie bisher tatsächlich nur mal öfters überflogen...

im frühjahr schau ich dann mal nach welches kennfeld/steuergerät, ist mir jetzt ein bisschen zu kalt in der garage!
Und dann mal die entsprechenden Leute anmailen, obwohl ich ja eigentlich gar nix ändern möchte, denn wenn ich sehe , wie meine Kiste im Vergleich zum 217PS-werkskat geht...

@thorsten:5000 e`s nur für die ganze kat-geschichte, wie geht denn das auto dann , besser als ein turbo???

Nein, nicht falsch verstehen, ist natürlich
jedem seine Sache für was er denn flins ausgibt, ich hab mir halt letztes jahr für 1000 e`s nen satz 16er füchse mit neuen bridgestones gezogen...

in diesem sinne, schöne grüsse an alle, christian