Der 911 SC 3.0 Liter US-Motor 930/16

[franz w]

Hallo,

ich habe heute nach den Angaben von Andrew in seiner ausführlichen Betrachtung zum Thema, heute bei meinem 911SC, USA mit KAT, Motor 930/07, den Duty Cycle gemessen, um so die richtige Abgaseinstellung ohne CO-Messung zu prüfen.
Dazu mein altes Multimeter mit Meßbereich für Dwelltime wieder aktiviert, und dabei festgestellt, daß es sogar den Duty Cycle messen kann. Mit dem Gerät habe ich zuletzt vor vielen Jahren an meinem 230SL die Unterbrecherkontakte eingestellt.
Ich habe es, wie angegeben, am 3-poligen Test-Port, grün/weißes Kabel, im Motorraum und an Masse angeschlossen.
Der Wert pendelte ryhtmisch zwischen 60 und 40 % hin und her. Ist dieses starke Schwanken normal so ?
Im Frühjahr habe ich mit einem Freund und dessen CO-Meßgerät vor KAT, ohne Lambdaregelung ca. 0,7 bis 0,8 % Co gemessen.

Grüße Franz

[AndrewCologne]

Zitat von franz w

Hallo,

ich habe heute nach den Angaben von Andrew in seiner ausführlichen Betrachtung zum Thema, heute bei meinem 911SC, USA mit KAT, Motor 930/07, den Duty Cycle gemessen, um so die richtige Abgaseinstellung ohne CO-Messung zu prüfen.
Dazu mein altes Multimeter mit Meßbereich für Dwelltime wieder aktiviert, und dabei festgestellt, daß es sogar den Duty Cycle messen kann. Mit dem Gerät habe ich zuletzt vor vielen Jahren an meinem 230SL die Unterbrecherkontakte eingestellt.
Ich habe es, wie angegeben, am 3-poligen Test-Port, grün/weißes Kabel, im Motorraum und an Masse angeschlossen.
Der Wert pendelte ryhtmisch zwischen 60 und 40 % hin und her. Ist dieses starke Schwanken normal so ?
Im Frühjahr habe ich mit einem Freund und dessen CO-Meßgerät vor KAT, ohne Lambdaregelung ca. 0,7 bis 0,8 % Co gemessen.

Grüße Franz

Ja, das Pegeln ist normal und bewegt sich innerhalb von 10-20 %.


Bei der Original-Sonde ist nur zu berücksichtigen, dass es sich hierbei um eine nicht beheizte Sonde handelt. Bedeutet, die zum korrekten Betrieb benötigte hohe Temperatur wird lediglich aus dem Abgasstrom entnommen und reicht bei tiefen Umgebungstemperaturen, wie aktuell, oft nicht aus, um so genaue Werte, wie eine beheizte Sonde zu liefern.

Dauert manchmal bis zu 10 Min.! bis die Sonde warm genug ist, richtige Werte zu liefern. Und selbst dann osziliiert der Leerlauf hier und dort bzw. es gibt so ein "ziehendes" Gefühl beim Cruisen.
Eine Breitbandsonde gibt hier ein vollkommen anderes Gefühl und Werte.

[franz w]

Hallo,
Ich bin vorher 30 min gefahren. Aber eher mäßig schnell.
Hab schon befürchtet defektes Steuergerät, oder defekte Sonde
Fahren tut er eigentlich ganz unauffällig, gleichmäßig bei wenig Gas und bei Vollgas beschleunigt er ohne ruckeln.
Grüße Franz

[b.caliente]

Zitat von AndrewCologne

Ja, das Pegeln ist normal und bewegt sich innerhalb von 10-20 %.


Bei der Original-Sonde ist nur zu berücksichtigen, dass es sich hierbei um eine nicht beheizte Sonde handelt. Bedeutet, die zum korrekten Betrieb benötigte hohe Temperatur wird lediglich aus dem Abgasstrom entnommen und reicht bei tiefen Umgebungstemperaturen, wie aktuell, oft nicht aus, um so genaue Werte, wie eine beheizte Sonde zu liefern.

Dauert manchmal bis zu 10 Min.! bis die Sonde warm genug ist, richtige Werte zu liefern. Und selbst dann osziliiert der Leerlauf hier und dort bzw. es gibt so ein "ziehendes" Gefühl beim Cruisen.
Eine Breitbandsonde gibt hier ein vollkommen anderes Gefühl und Werte.

Hallo Andrew,
das beschreibt es genau - vielleicht sollte ich das auch nochmal ändern.
Das Procedere ist hier m.E. irgendwo auch beschrieben...sonst frage ich nochmal nach

Grüße
Andreas

[chrischan]

Hallo,
ich wollte nochmal Rückmeldung geben bezüglich meines Problem mit der im Notlauf arbeitenden K-Jetronic..
Das Thema ist etwas peinlich für mich und ich habe eine ganze Weile überlegt ob ich mich selber bloßstelle oder lieber doch nicht aber vielleicht kann jemand von meinem Fehler bzw. meiner Dämlichkeit profitieren.
Ich hatte ja vor ein paar Monaten geschrieben das die K-Jetronic permanent im 65% Duty Cycle läuft (und der 15 Grad Schalter überprüft ist). Da ich zu der Zeit nicht weiter wusste hatte ich die Fehlersuche erst einmal eingestellt und über einen Kollegen ein NOS Steuergerät in den USA organisiert. Es hat eine Weile gedauert bis ich das Teil während einer Dienstreise einsammeln konnte, leider hat das neue Steuergerät das Problem auch nicht gelöst. Beim Ausbau des Steuergerätes habe ich dann durch Zufall herausgefunden das der Motorenbauer meines Vertrauens (der Motor hat im Frühjahr eine Totalrevision bekommen) den 35° und den 15° Schalter bei der Montage des Motors vertauscht hat..
Das war mir im Sommer nicht aufgefallen da in meiner Garage 25 herrschten und der falsch montierte 35° Schalter geöffnet war. Das er bei warmem Motor/35° schließt habe ich natürlich nicht kontrolliert..
Wie auch immer, die Jetronic funktioniert jetzt wie sie soll dh. im normalen Bertrieb um die 50% und bei Vollgas springt sie auf 65%.
Einmal Schalter rausschrauben hätte mir viel Zeit erspart..
Gruß,
Christoph

[AndrewCologne]

Hallo Christoph,



wenn man hier von einer Dummheit sprechen kann, dann nicht bei dir sondern bei jenem Motorenbauer. :-)

[AndrewCologne]

Zitat von b.caliente

Hallo Andrew,
das beschreibt es genau - vielleicht sollte ich das auch nochmal ändern.
Das Procedere ist hier m.E. irgendwo auch beschrieben...sonst frage ich nochmal nach

Grüße
Andreas

Dieses Frühjahr bin ich ja in der End-Testphase meines CPU basierten Steuergerätes ...

Ich habe seit circa anderthalb Monaten eine beheizte Sprungsonde Sonde verbaut, diejenige, welche auch beim 3.2 verbaut wird. Bis jetzt klappt alles wunderbar und auch der Leerlauf läuft klasse – mit dem neuen Steuergerät ist ein Unterschied wie Tag und Nacht, keinerlei Ziehen mehr beim Cruisen und nach dem Kaltstart bei diesen Temperaturen dauert es noch circa 1-2 Minuten, bis die Regelung in Kraft tritt.
Die Sonde ist bereits früher aktiv, aber aufgrund des Warmlaufreglers, der eine Zeit braucht, bis der finale Steuerdruck erreicht ist, dauert es diese 1-2 Minuten.

Wenn man möchte, kann man sogar an dem Steuergerät das Signal vom Drehzahlmesser anschließen oder auch eine Leitung zum permanenten Messen des Steuerdrucks, wenn ein Geber verbaut wird.

Alle Werte und Details lassen sich via Notebook mit USB Anschluss via Mac und Windows am Steuergerät einstellen.

[GuineaPig911]

Unterdruckdose am Zündverteiler

Hier wird ein Nachbau der Unterdruckdose angeboten:

https://www.partsklassik.com/p-1672-...ance-unit.aspx

Ist angeblich passend für:

0 237 306 001 müsste 930.602.910.00 sein (930.03/04/05/06/09/13/15/19)
0 237 301 007
0 237 301 009 müsste 930.602.933.00 sein (930.10) !!!

Haben diese drei Dosen tatsächlich einen ähnlichen, "besseren" Kurvenverlauf?

Frohe Ostern!
Andreas

[AndrewCologne]

Ja, das Teil von Rauch & Spiegel.
Nur ... mit Zoll, Steuern und Co. bist du schnell bei 250€
Und da würde ich eher was drauf legen und lieber direkt einen 123ignition Verteiler besorgen. Da bekommst du dann auch die zündkurve generell eingestellt.

[GuineaPig911]

Das ist halt genau der Gedanke:

250€ für die Dose
oder
650€ für das 123 Teil.

[Norden-911]

Zitat von AndrewCologne

Ja, das Teil von Rauch & Spiegel.
Nur ... mit Zoll, Steuern und Co. bist du schnell bei 250€
Und da würde ich eher was drauf legen und lieber direkt einen 123ignition Verteiler besorgen. Da bekommst du dann auch die zündkurve generell eingestellt.

Moin Moin,

und vorallem ist mit der 123 auch alles nagelneu und nicht wie bei einem 40 Jahre alten Verteiler mit 200-300TKm schleichend mehr und mehr ausgeschlagen. An den Motoren und Getrieben wird alles perfekt für 5-stellige Summen gemacht und die alten ausgeluschten Verteiler verbauen dann alle nur schickgemacht wieder. Einen Verteilertester haben ja die wenigsten. Da fehlen dann nicht nur die PS, sondern die Frühauslenkung kommt dann bei Volllast bei niedrigen Drehzahlen gefährlich früh zum klingeln/ Klopfen.

123/Ignition:
Die perfekt passende Verteilerwelle auf 0,5 Grad genau, keine Fliehkraftverstellung mit ausgeleierten Federn und klebenden Gewichten, da nun alles elektronisch, nebst Drucksensor. Eine immer gleichbleibende perfekte Zündkurve. Alles perfekt programmierbar, nebst Unterdruckkurve. Spark balancing, also bei jeder KW-Umdrehung werden Unterschiede in der Kompression und Laufzeiten mit etwas mehr in spät oder früh ausgeglichen. Das Resultat bei konstanter Drehzahl im Leerlauf und Teillast ist plötzlich ein genialer konstanter Motorlauf. Nebst noch ein paar weiteren Features alles perfekt CNC gedreht und vernickelt. Meine beiden 123 sind aus 2005 und 2007 immer noch perfekt und ich schwärme nach wie vor von dieser Technik. Von den Teilen gehen jährlich 12.000-15.000 Stück über den Tresen, bei einem Ausfall von unter 1%. Werden in Lizenz auch für 2x6 ZK Porsche 911 Doppelzündung und für den Jaguar E-Type V12 gebaut.

So, ich muss mit meinem 911 jetzt auf die Piste.

VG und einen schönen Ostermontag.
Rainer

[GuineaPig911]

Hallo,

ich habe diese Kurve von Rauch und Spiegel zugeschickt bekommen.
Scheint ganz gut zum 930/10 zu passen.
Das ändert natürlich nichts daran, dass eine neue Dose noch keinen neuen Verteiler macht ...

Gruß
Andreas

[GuineaPig911]

Ich habe mich ein bisschen mit dem Verteiler von 123ignition beschäftigt.
Die vorgeschlagene Zündkurve habe ich mal beigefügt.
Sie sieht aggressiver aus als die entprechende Kurve aus Beitrag #1.
Wie ist eure Meinung dazu?
Die statische Vorzündung von 5° kommt doch noch on top und dann sind die 25° bei 4000 bzw. 6000 rpm gemäß Handbuch schon jetzt überschritten.
Oder habe ich da einen Denkfehler?

Gruß
Andreas

[AndrewCologne]

ich sehe da bei 4000 22°

Hier sodann plus 5° Initialverzünung = 27°
Und wenn noch ggfs. Vorzündung von 5° via Unterdruck hinzukommt, hast Du eine max. Vorzünung von 32°.

[GuineaPig911]

Nur das die Unterdruckvorzündung 8° beträgt und dann sind wir schon bei 22° + 5° + 8° = 35°.
Ist das mit 98 Oktan vertretbar?