Schwere Entscheidung, brauche Eure Hilfe

[mag356]

@Andreas: Hast recht. Bei GT2 hab ich automatisch immer nen silbernen vor Augen weil man die meistens in silber sieht.

Hab Dir wegen heute Abend gemailt.

[andreas 1,2 & 3,2]

@ maritim holger

um wieder zum thema zurück zukommen.

ohne genau zu wissen, auf was du wert legst. den hab ich grad beim stöbern gefunden:

PORSCHE 993 RS original CLUBSPORT
Baujahr: 1995, 3.8 RS Motor 370 PS, Grosse Bremsen vorne, FIA tank 120 l., leergewicht: 1100 kg., 6 gang getriebe., 12 felgen ( 4 original + 8 BBS Magnesium racing )
Preis: EUR 49.500
Tel: 0032475419986 ( Belgien )



das inserat steht bei: http://www.niederhof.com/

[Rüdiger]

@Mike:
Am Preis scheint es nicht zu liegen, er liegt preislich zwischen dem Roten und dem Schwarzen.
Wegen der Felgen müsste ich meinen Kollegen erst fragen, ob er diese einzeln verkauft. Nein, natürlich macht er das nicht.
Habe aber einen Kunden mit einem 964 RS, der 2 Sätze Mag-Felgen hat und EINEN Satz abgeben kann. Werde mal nach dem Preis fragen und Bescheid geben.

Gruss Rüdiger

[Olaf964]

Hallo Holger,

hier meine Meinung zum Roten:
Laufleistung ist anhand des Scheckheftes bedingt schlüssig und deutet eher auf ein Standzeug als auf ein Fahrzeug hin.

Manipulationen zwischendrin sind leider nicht auszuschließen:

Der Erstbesitzer hat in dem 7 Jahren nicht jedes Jahr eine Wartung machen lassen. Zwischen Nov. 93 (2. Eintrag) und Nov. 97 (3.Eintrag) liegen 4 Jahre und 16.000 km.

Der Zweite hatte nach meiner Meinung zu wenig Zeit zum Manipulieren. Die Jahreswartung 31.840km fällt zwar in seine Zeit, aber eher ans Ende. Evtl. hat er das Fahrzeug an das PZ Pforzheim veräußert wo es dann mit neuer Wartung angeboten wurde.
=> Überprüfe mal mit den An und Abmeldedaten im Brief.

Der Ominöse 3. Besitzer mit Jahrgang 1928 hat gemäß meiner Rechnung das Auto zwischen 9/99 und 9/01 für 2Jahre gefahren. In dieser Zeit wurde keine Wartung gemacht. Gemäß Scheckheft aber auch nur max. 4600 km gefahren.
=> Hier gibt es den meisten Raum für Spekulationen !!!

Der 4 Besitzer hat das Auto übernommen und nach nur 4 Monaten vermutlich an das PZ Rems-Jagst veräußert, wo die Jahreswartung 36.400 durchgeführt wurde.

Dort wurde das Auto dann vom 5. und jetzige Besitzer gekauft aber wenig gefahren. Die 40.000 Inspektion war dann fällig.
=> Das halte ich für glaubwürdig.

Die fehlenden Felgen sollten sich preismindernd auswirken, wären aber auch für mich kein Grund das Auto nicht zu kaufen.

Fazit: Anschauen lohnt sich.

Zum schwarzen vom Thomas:
Sicherlich schön und wegen 3. Hand natürlich mit weniger Fragen behaftet.
Wenn die Farbe für Dich jedoch ausschlaggebend ist, ist es einfach nicht das richtige Auto. Umlackieren würde ich ein intaktes Fahrzeug auf gar keinen Fall und einen RS schon gar nicht.
@ Thomas,
Natürlich sind nicht alle Forum Teilnehmer RS Spezialisten. Wie Du aber anhand dieses Threads erkennst gibt es einige Teilnehmer die ihre Meinung zu den Fahrzeugen äußern und Ihr Wissen zur Verfügung stellen um Holger zu helfen SEIN Auto zu finden.
Letztendlich liegt es an Ihm, diese Informationen auszuwerten.
Vielleicht hast Du ja Lust den Roten mit anzuschauen. Eine objektive Meinung eines RS Fahrers wäre sicherlich hilfreich.

Zum Silbernen:
Jeder weiß, das ein Unfall wertmindernd ist. Deshalb sind gerade bei solchen Sachen Belege und evtl. Fotodokumentation bzw. Gutachten immens wichtig.
Wenn da zuwenig Information vorhanden ist, VORSICHT!

Nächste Woche Samstag (15.03.) wissen wir mehr.

Gruß Olaf

[mike2]

@ Rüdiger:

Vorab - ich will kein Cup-Fahrzeug kaufen.
Glaube das 964/993-Cup-Fahrzeuge (wieso auch immer) günstiger als RS-Fahrzeuge gehandelt werden (s. mobile). Ein Grund ist bestimmt die geringere Nachfrage.
Außerdem drücken die sinkenden 993-Cup-Preise beim 964-Cup-Verkauf.
Halte aber einen Preis von 40k für ein Cup-Fahrzeug im Top-Zustand mit etwas Geduld für realisierbar.

zu den Felgen:
RS-Felgen habe ich schon. Danke.
Bin (nur) an originalen 17"-Cup-Felgen vom Cup-Rennwagen (am besten aus Mag - bin mir aber nicht sicher, ob es die als Mag-Felgen gibt) interessiert.

Gruß

Michael

[gilles027]

Hallo Maritim,

"
Hallo zusammen,
nachdem ich ja nun einige Monate auf der Suche nach einem bezahlbaren, unverbastelten 993 RS war, mußte ich nun leider feststellen, das es soetwas scheinbar nicht gibt. Die aufgerufenen Preise für ein ordendliches Auto sind mir einfach zu hoch.
"

Erzähl mal, weil so ein Ding könnte mir auch gefallen, ein 993 RS. Was hast Du für Erfahrungen gemacht? Wie sehen die Autos bis ca. 60 TEuro aus?

Mfg
Gilles

...also ich denke auch, dass die Km realistisch sein können. Jeder, der mal einen RS für längere Zeit hatte (oder hat), der weiß, dieses Auto ist i.d.R. nicht für jeden Tag. Bzw. nur für besondere Tage. Für den *normalen Alltagsfahrer* ist er zu hart und zu laut.

Fünf Besitzer können, müssen aber nicht abschreckend sein. Wichtig ist der Gesamtzustand. Da fast jeder den RS auch mal auf der Nordschleife o.ä. bewegt, gibt es auch fast keine *unfallfreien*. Ein ehrlich angezeigter Schaden, fachmänisch(!) repariert, ist auch kein Problem und spricht für die Seriösität eines Käufers.

Grundsätzlich sind Preise zwischen 30 und 40 TEUR realistisch.

[pöhli]

Senf von diesseits des Weisswurst-Äquators:

Meiner Meinung nach ist es eigentlich vollkommen gleichgültig, wie viele Besitzer das Auto hatte. Es ist ein RS, die vielen Besitzer können sehr gut aus den bereits aufgeführten Gründen herrühren... "kann man ja als Alltagsauto nicht benutzen.. zu laut.. zu hart... völlig falsche Erwartungen, WAS das Wuto eigentlich ist...etc". Insofern sind auch 50Tkm oder weniger realistisch.

IMO das wichtigste ist, dass Du mit dem Wagen eine ausgiebige (nicht unter 250km) Probefahrt machst. Solltest Du mit dem RS wenig/keine Erfahrung haben, nimmm jemanden mit, der den RS kennt oder selbst einen fährt.

Ich selbst habe meinen 964er (kein RS) auch erst nach 200km Probefahrt gekauft, habe ihn checken lassen bei einem Porschefachmann. Wermutstropfen: Selbst das alles garantiert Dir nicht, dass Du ein Fahrzeug ohne Fehler bekommst bzw. nach weiteren 200 km Fahrt sich (wie bei mir) die Ölschläuche verabschieden.

Wichtigster Punkt ist (aus meiner Sicht), dass Du dich in dem Auto wohl fühlst.

Grüße,
pöhli

[maritim]

Hallo zusammen,

ich bin gelinde gesagt beeindruckt, mit einer solchen Resonanz habe ich nicht gerechnet. Auch wenn wir für einige Zeit off Topic waren.

Meinungen sind allerdings dazu da geäußert zu werden. Was der geneigte Leser (ob RS oder Hausfrauenporsche) dann daraus macht, oder besser wie er es für sich selbst interpretiert, sollte jeder für sich selbst entscheiden.

Jetzt mal zum Thema:

RS Rot:

Nächste Woche Samstag ist Besichtigungstermin im PZ Strähle in Schorndorf. Ja Mosi wenn Du mitkommen könntest, wäre das prima. Wie schon gesagt 3 Paar Augen sehen mehr als 2 Paar. Außerdem würde ich sagen, kann man über die KM Laufleistung, dem Zustand ob nachlackiert oder nicht sehr viel spekulieren. Mehr weiß man wirlich erst wenn man den Wagen von oben und unten gründlich angesehen hat. Das wird ja nun nächsten Samstag geschehen.

Der Verkäufer hat mir heute wegen der 5 Vorbesitzer und der fehlenden Mag. Felgen noch einmal einen Preisnachlass von 1.000 € eingeräumt. So käme ein "letzter Preis" von 39K € zustande.

@ Olaf:

Habe mich sehr über Deine Zusage mitzukommen gefreut, wir sehen uns am Samstag. Was die Spekulationsmöglichkeiten bzgl. der KM in Verbindung mit den Besitzern angeht, teile ich Deine Meinung.

RS silber:

das Auto ist noch nicht verkauft. Hatte aber einen Richtschaden im Bereich des Vorderwagens. Der Unfall lässt sich auf keine Weise dokumentieren, weder mit Bildern noch mir einer Rechnung. Der Schaden umfasste aber auch einen verbogenen Längsträger, sowie alle Anbauteile rundherum. Für den Wiederaufbau wurden aber ausschließlich Originalteile verwendet. U.a. die Aluminiumhaube.

Der "letzte Preis für dieses Fahrzeug liegt bei 35.900 €.

Auch diesen Wagen werde ich mir am Samstag anschauen gehen.

@ Gilles:

die 993 RS für 60K € sind schon OK. Das Problem ist im Prinzip das gleiche wie bei dem 64er, ein gutes Exemplar im Originalzustand ist halt um einiges teurer als einer der viel auf der Piste unterwegs war und in einem entsprechendem Zustand ist.

Hinzu kommt das 993er häufig hohe KM Leistungen aufweisen, das liegt wohl daran das er auch um einiges komfortabler ist, und häufiger im Alltagsbetrieb eingesetzt wird. (Nehme ich zumindest an).

Also nochmal, vielen Dank für Eure interessanten Beiträge. Bitte weitermachen.

Viele Grüße Holger

[Henning]

Hallo Holger,

jetzt klinke ich mich auch nochmal in die Diskussion ein, die ich bis hier nur interessiert mitgelesen habe.
Hab' mich bis Ende November in der gleichen Situation befunden wie Du, bis ich dann nach fast zweijährigen Umgucken endlich zugeschlagen habe.
Der silberne Wagen kommt mir aufgrund dieser "Marktforschung" irgendwie bekannt vor. Farbe, Unfallschden, Leistungssteigerung, Bügel,... klingt alles nach einem Auto, das Anfang/Mitte letzten Jahres mehrfach bei mobile.de auftauchte. Das Teil hatte damals allerdings einem "nostalgischen" Carrera-Schriftzug (den man ja entfernen kann) auf der Seite und wurde in Berlin für irgendwas bei 30kEur angeboten. Der Schrauber meines Vertrauens hat damals mal da angerufen und ein paar Fragen gestellt, wobei ziemlich schnell rauskam, dass die das Ding nach dem Einschlag wohl nicht wieder ganz gerade gekriegt haben, er aber dafür auch direkt 2500,- Eur runter gehen wollte - wir haben dann auf eine Besichtigung verzichtet!
Na ja, kann sein, dass ich komplett falsch liege aber du kannst ja vielleicht mal versuchen rauszukriegen, ob der Wagen mal in Berlin lief - das wäre dann schon ziemlich deutlich.

Ansonsten wünsche ich Dir viel Erfolg bei Deiner Suche - fachkundige "Mitgucker" hast Du ja zum Glück, denn glaub mir: Im Falle Eines Kaufs ist das sehr gut für den allabendlichen Eintritt in die REM-Phase!

Gruss, Henning, den noch 24 Tage vom Ritt mit seinem "blauen Biest" trennen...

[maritim]

@ Henning:

REM Phase ?????

Viele Grüße Holger

[Henning]

@Holger:
RapidEyeMovement = Tiefschlafphase - man, da konnte ich doch glatt wieder jemanden mit meiner Kreuzworträtsel-Bildung und meine Fremdwörters imprägnieren

Gruss, Henning

PS: Berichte doch mal, was Du über den silbernen rauskriegst - würde mich ja mal interessieren, ob ich mit meiner Vermutung richtig liege.

[maritim]

@ Henning:

was die Herkunft des silbernen angeht wissen wir am Samstag mehr.

Bin mal gespannt ob die von Dir angedachte Theorie zutrifft, und vorallem wie dann der Verkäufer darauf reagiert.

Werde Euch dies am Wochenende mitteilen.


Heute hatte ich nocheinmal ein ausgiebiges Gespräch mit dem Verkäufer des Roten RS. Er hat den Wagen heute ins PZ Strähle nach Schorndorf gebracht (auf einem Hänger). Dort wird der Wagen noch einmal einer gründlichen Durchsicht unterzogen und gegebenenfalls noch Kleinigkeiten die durch die längere Standzeit (seit 07.02) entstanden sind behoben. Auch eine neue Batterie bekommt er noch.

Also nocheinmal eine Frage an Euch alle, was muß ich neben einer guten Taschenlampe, gebremster Euphorie und viel Geld noch mitnehmen. Oder vielmehr, wo sollte man beim Wagen ganz besonders genau hinschauen ???

Viele Grüße Holger