Berechnung Reifenumfang - Seite 3 - Elfertreff

Bernd Andritzky · #31 18.10.2002, 07:10

@Wolfgang:
6300 1/min und 253 km/h mag auf das zutreffen, was Deine Reifen machen, das Auto wird dabei aber ca. 10km/h langsamer sein denn hier kommt wieder der oben schon erwähnte Schlupf in´s Spiel. Meiner läuft z.B. bei Tacho 260km/h laut GPS exakt 240km/h, diese Differenz Tacho/GPS hab ich auch von anderen C1-Fahrern schon gehört.
Ohne Betrachtung von Schlupf und dynamischem Rollradius ist das ganze eher Kaffeesatzleserei, um aber meine Kritik etwas konstruktiver zu machen biete ich Messwerte dynamischer Rollradien vergleichbarer Reifen an - Dieter schick mir doch bei Interesse mal eine Mail, will mich schließlich nicht aufdrängen ;-)

Gruß, Bernd

andreas 1,2 & 3,2 · #32 18.10.2002, 08:44

hallo jungs,

grad wirds interessant

240 zu 260 scheint mir aber eine arg große differenz zu sein.

mein tapferer beifahrer und ich haben neulich auch eine gps-messung gemacht. ich muss aber dazu sagen: nur in eine richtung auf der bab (selbstverständliche eine leere 3spurige ohne geschwindigkeitsbegrenzung). das heißt, dass nie ganz ausgeschlossen werden kann, dass leichtes gefalle/steigung oder rücken/gegenwind mitspielt. das gps bescheinigte mir 250 glatt

. der tacho steht dann auch irgendwo ca. 260/drehzahl ca. 6300. hab aber nicht so genau geschaut.

nee, nicht mit dem käfer - c1 mit nachrüstkat, k&n mit ohne luftfilterkastendeckel, 15 zoll und ohne geflügel.

ich muss zu meiner schande gestehen, dass ich mir nicht so ganz im klaren bin, welche der excel-dateien ich zu benutzen habe

911C1 Dieter · #33 18.10.2002, 08:52

Hey hier gibt es endlich mal wieder ne Diskussion

@Bernd:
was Dein Auto anzeigt ist kein Fakt. Meiner zeigt 260 an und andere Autos die mich nicht einholen zeigten schon 270 oder gar 280. Da sind meine 260 auch kein Fakt. Von daher ging das Thema los, wie schnell sind sie denn wirklich, die 911er.

Was ist dran am gut gehenden C1 ?
90% aller 231PS-C1 gehen locker über die von Porsche angegebenen 245 km/h. Deiner nur 240 ? ... egal ...

Ich glaube nicht das es einen Schlupf gibt wenn das Auto geradeaus fährt. Schlupf ist für mich bei nasser Strasse oder innerhalb eines Automatikgetriebes, aber ein Schaltgetriebe, kein Spiel in den Halbachsgelenken, trockene Strasse und dann 20 km/h Schlupf ?????

Wo sind sie denn hin ?

Das ein Reifen beim Beschleunigungsvorgang die Flankenhöhe ändert ist richtig, ändert jedoch nichts am Reifenumfang, da das abrollen des Umfangs nicht verkürzt werden kann, das das nur innerhalb der Tangente wirkt.

Bei Winterreifen mit den Bewegungen der Profilstollen gibt es wohl erwähnenswerten Schlupf aber beim Sommerreifen ? Ich denke wir bewegen uns hier im 2-3km/h Spiel und nicht 20.

..

Du bist dran

erklär´s mir bitte hier im Forum, da können wir alle etwas lernen

mit sportlichen Grüßen
Dieter

911C1 Dieter · #34 18.10.2002, 09:10

Zitat Andreas:
... ich muss zu meiner schande gestehen, dass ich mir nicht so ganz im klaren bin, welche der excel-dateien ich zu benutzen habe ...

@Andreas:
Dein C1 sollte bei Baujahr 85 und Basis 231PS ein 915-72 Getriebe haben.
Das 915-73 hatten nur die Kat-C1 eingebaut.

Gruß Dieter

Coyote 911 · #35 18.10.2002, 10:02

Hallo Andreas,

ich habe einfach die Übersetzungen aus meiner Betriebsanleitung (die, in der 6800 Touren max. angegeben ist) in Dieters Datei eingegeben, und schon hatte ich die Werte.

Liebe Grüße

Peter

andreas 1,2 & 3,2 · #36 18.10.2002, 10:11

@ dieter

dankeschön. jetzt bin ich ja noch 2-3 km/h schneller

das würde vielleicht erklären, warum der neue sl keine chance hatte - zumindest bei vmax

@ peter
gute idee, danke! leider hab ich die grad nicht zur hand, hab ich zuhause. ich werd mal nachschauen.

Bernd Andritzky · #37 18.10.2002, 10:34

@andreas:
Ob´s bergauf oder bergab geht spielt hierbei keine Rolle, wir betrachten gerade keine Motorleistungen sondern nur folgende Geschwindigkeiten:
a) Was zeigt der tacho an
b) Wie schnell drehen sich die Antriebsräder
c) Wie schnell ist das Auto tatsächlich (=GPS)

@Dieter:
1) Meiner läuft Tacho 260 mit Werkskat + dickem Endrohr + Chip (217PS+x=ca. 220-225PS), da sind echte 240 schon O.K..
(Natürlich offen, geschlossen fahr ich nicht ;-))).
2) Sobald Kräfte übertragen werden hat ein Reifen Schlupf, bei vmax wird die volle Motorleistung übertragen also maximaler Schlupf. Ich redete nicht über 20km/h Schlupf sondern über 10km/h Schlupf + 10km/h Tachoabweichung (die natürlich vom Fahrzeug/Räder usw. abhängig ist). 10 km/h Schlupf bei 240 km/h sind gerademal gute 4%, das ist realistisch. Motorradreiden haben bei vmax=300km/h ca. 8-10% Schlupf!
3) Doch, der dynamische Rollradius ist geschwindigkeitsabhängig, daher mein Angebot der Messwerte. Bei 250km/h haben die hier betrachteten Reifen einen um ca. 1% größeren Abrollradius, macht auch nochmal 2,5km/h. Aber wie gesagt, will mich ja nicht aufdrängen...
Oder ist da jemand zu bequem diese Funktionen in´s Excel zu implementieren ;-)
Gruß, Bernd

Wolfgang · #38 18.10.2002, 10:50

[quote]Original erstellt von 911C1 Dieter:
[QB]Du fährst offen 240 ?

dann hätt ich keine Haare mehr auf´m Kopp

Was meinst Du woher meine Platte vorne kommt?

andreas 1,2 & 3,2 · #39 18.10.2002, 10:57

@bernd:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Ob´s bergauf oder bergab geht spielt hierbei keine Rolle, wir betrachten gerade keine Motorleistungen sondern nur folgende Geschwindigkeiten:
a) Was zeigt der tacho an
b) Wie schnell drehen sich die Antriebsräder
c) Wie schnell ist das Auto tatsächlich (=GPS) [/quote]

kann grad nicht folgen

wenn ich doch etwas bergauf/-ab fahre verfälsche ich doch das ergebnis, oder? auch mit gps.

Wolfgang · #40 18.10.2002, 11:10

[quote]Original erstellt von Bernd Andritzky:
[QB]@Wolfgang:
6300 1/min und 253 km/h mag auf das zutreffen, was Deine Reifen machen, das Auto wird dabei aber ca. 10km/h langsamer sein denn hier kommt wieder der oben schon erwähnte Schlupf in´s Spiel.

Hallo Bernd,

wie kommt es, dass die großen BMW und Merc. mich dann nicht überholt bekommen? Ich kann sie sogar hinter mir lassen. Die riegeln doch soviel ich weiß, genau bei 250 km/h ab. Haben die, trotz ihres Gewichts so viel mehr Schlupf?

Claus · #41 18.10.2002, 11:18

Finde die Diskussion erstklassig und amüsant! Weiter so.
Bin über die von Euch genannten Werte (Tacho 260 bei ca. 6400/min) noch nicht hinausgekommen - allerdings fühlt sich VIEL schneller an

@Dieter: Klasse Excel-Sheets, hab ich nen Haidenspaß dran.
Fahre übrigens kommendes WE zum Lago di Garda - Eure Empfehlung hat leider schon Winterpause, probiere also was Neues aus und gebe anschließend Bericht ab

14 Tage noch mit einem Grinsen im Gesicht ...

Claus

Wolfgang · #42 18.10.2002, 11:21

Hoi Claus,
wn die Werte kommst Du auch nicht mit dem Originalchip. Der macht vorher zu.

Claus · #43 18.10.2002, 11:25

Mahlzeit Wolfgang,

von Original war ja auch nie die Rede

Hatte letztens sogar den Eindruck "da geht noch was", aber da war die Straße zu Ende

Grüße vom Inn

Claus

Wolfgang · #44 18.10.2002, 11:29

[quote]Original erstellt von Claus:
aber da war die Straße zu Ende

Was, Deiner kann fliegen?

911C1 Dieter · #45 18.10.2002, 11:31

hmmm ...

10% Schlupf bei (nach Getriebe-Tabelle) 250 = 225 km/h
danach rutscht der Reifen 20 cm pro Umdrehung durch bei 200cm Umfang)

8% Schlupf bei (nach Getriebe-Tabelle) 250 = 230 km/h
danach rutscht der Reifen 16 cm pro Umdrehung durch bei 200cm Umfang)

4% sollen realistisch sein (nach Getriebe-Tabelle) 250 = 240 km/h
danach rutscht der Reifen 8 cm pro Umdrehung durch bei 200cm Umfang)

Das soll aber wieder teilweise kompensiert werden durch Erhöhung des Abrollumfanges um ca. 1%

@Bernd: habe ich das so richtig verstanden Bernd ?
vorauf stützen sich Deine Angaben ?

.
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.

Real passiert ist, das ich mit oft rund 260 km/h knapp 370km weit gefahren bin und am Ende noch echtes Profil auf den Reifen hatte. Bei dem Schlupf wäre ich auf der Felgen angekommen

Kannst Du das bitte ein wenig präzisieren ?

mit sportlichem Gruß
Dieter