996 Verkaufsflut?!

[Porsche964C2]

Waterboy was hat das mit Erfahrung zu tun?wenn ich neben dem 996 den Modena sehe is ja wohl klar wer dynamischer aussieht(meine ich zumindest)und wozu muß ich viele Porsche gefahren haben?reicht mir schon was ich hier gelesen habe von defekten an 996er und miesen Service in PZs z.b,sicherlich gehen auch ferrari kaputt.und dieter wieviele hast du denn schon gefahren?ich noch keinen Porsche oder Ferrari aber sven hat doch behauptet ein Ferrari wäre nicht so standfest und auf technischem Niveau wie Porsche!und das sehe ich anders
ach ja dieter-weis@softwaresysteme.de ich habe einen namen schon bemerkt?wenn dir was nicht passt an meinen Aussagen bzw an meiner Meinung dann sag es mir,und tipp nicht sonen Quatsch mit meinem Aolnamen(fandest das komsich?)

[Waterboy]

@964C2

Da ich mich in der glücklichen Lage befinde, einen Freundeskreis mit Ferraribesitz zu haben, kann ich mir darüber wohl eher ein Urteil erlauben, als jemand von 20 Jahren, der im Traum mal daran denkt, einen 964 Turbolook irgendwann mal zu haben.

Habe selbst ordentlich Ärger mit meinem (siehe meine Posts dazu). Das ist mir aber scheiß egal.

Nochmals zum Mitschreiben für Dich:
Ob jemand sich für Ferrari oder Porsche begeistert, ist doch seine Sache. Das ist m.E. nicht direkt miteinander vergleichbar.

Ich persönlich finde es nur belustigend, wie ein junger Mensch wie Du, ohne irgendwelche Erfahrungen gemacht zu haben, über ein Thema berichtet als hätte er noch nie was Anderes gemacht. Ich denke, dies geht nicht nur mir so...

Soll nicht böse gemeint sein. Wie schon bei Deiner Begrüßung von mir geschrieben, bist Du hier als passives Mitglied herzlich willkommen.

Nur solltest Du Dich einfach bei Themen, bei denen Du, meiner Meinung nach, nicht mitsprechen kannst, auch mit der gebotenen Höflichkeit zurückhalten!

Wünsche Dir noch nen schönen Sonntag

Rainer

[Matze]

@Porsche 964 C2
Ich finde Deine Ausdrucksweise hier im Forum unter aller Kanone.Man sollte hier die Formen waren und über Sachen diskutieren,die man selbst überschauen und vorallem beurteilen kann.Nichts für ungut,aber Du verschärfst immer weiter Deine Ausdrucksweise und benimmst dich wie ein kleines trotziges Kind.Das finde ich sehr störend und unpassend für dieses Forum.
Mit freundlichen Grüßen an einen Ferrarifan,der wohl in einem Porscheforum mal dicke Luft verbreiten wollte.

[Waterboy]

Du sprichst wohl uns allen aus der Seele, Matze.

Rainer

[zuffenhausen]

Hallo,

bitte wieder alle abregen!
Bitte bedenkt, dass Millionen von Auto-Fans nur theoretisch über Ferrari und Co. diskutieren können.
Kann mich noch erinnern, wie ich "damals" meinen ersten Testarossa-Prospekt für 25 DM beim Ferrari-Händler kaufte...
Die Leserbriefe bei Auto, Motor und Sport sind häufig auch sehr emotional gehalten, selbst wenn die nur ihren Alfa Romeo verteidigen, der wieder einmal gegen BMW & Co. verlor.
964C2 ist doch im Prinzip auch ein echter Porsche-Fan, sein Traum ist doch ein C2 Turbolook und sein Seat Ibiza hat meiner Erinnerung nach doch einen "Motor System Porsche", konstruiert mit Hilfe des Entwicklungszentrums in Weissach.

Also ist er doch einer von uns und wir sollten uns alle beruhigen und eher wieder beginnen, von Porsches zu schwärmen!

Andere Autos sind auch schön, der 911 ist eben eine spezielle "Komposition" seit über 35 Jahren und durch und durch eine Konstruktion von hoher Qualität. Am liebsten schaue ich mir die gelochten Bremsscheiben am 930 an, blitzblank, nicht der geringste Rostansatz, nach 20 Jahren sieht das Auto noch aus wie neu, unglaublich!

Doch noch mal kurz zum Thema "Haltbarkeit 996" :

Wie viele von euch hoffe ich, dass Porsche diesen Pfad der Qualität nicht für immer verlassen wird! Seit 1997 gibt es doch etwas Anlass zur Besorgnis. Die Erfahrungen von "Waterboy" sind ja leider kein Einzelfall. Hier muss Abhilfe geschaffen werden, zur Not muss der Motor umkonstruiert werden (Details werden wohl laufend verbessert) . Damit ein Sportwagen wirklich standfest ist, muss die Konstruktion echte Reserven haben,wie dies bei den Vorgängermotoren der Fall war, die mit nur geringen Modifikationen aufgeladen werden konnten (930, 965, 993 turbo hatten ja im Prinzip den Sauger-Motorblock) und immer noch 150.000 km hielten.

Der Motorblock des Sauger 996 wurde ja, nach eingehenden Tests, von Porsche selbst, was für eine "Überraschung", als offenbar nicht standfest genug für die Turboaufladung erachtet und deshalb beruht der 996 Turbo ja auf der Motor-Basis des Vorgängers! Das gibt einem ja schon zu denken,sofern dieser Sachverhalt so zutreffen sollte.

Da hätten die in Weissach wohl den Sauger schon gleich zu Anfang konstruktiv belastbarer auslegen sollen. Das war wohl hoffentlich damals keine Kostenfrage!?

Weiss einer unserer Experten mehr zum 996 turbo Motor?

Wir sollten dabei natürlich nicht den Überblick verlieren: Viele 996 und Boxster fahren ohne Motorschaden, aber es bleibt ein bitterer Beigeschmack hinsichtlich der Langzeitqualität der aktuellen Baureihe und der dahinterstehenden Qualitäts-Philosophie.(In welcher Verfassung sind die aktuellen Modelle wohl in 10,15 oder 20 Jahren?)

Über die Langzeitqualität der anderen Marken gibts natürlich auch viel zu sagen, aber das verkneif ich mir jetzt hier, obwohls schwer fällt .

Viele Grüße an alle, auch an unser Neu-Mitglied aus Binz auf Rügen!

Berauschen wir uns an allen tollen Sportwagen.

Dieter

[Waterboy]

@Zuffenhausen

Es spricht doch nix dagegen, daß auch Nicht-Porsche-Inhaber hier herzlich aufgenommen werden!

ABER: Der Ton macht die Musik.

Grüße

RAiner

[911C1 Dieter]

@Martin (964C2):

Da Du Deine Threads nicht mit einem Gruß oder Namen beendest, habe ich nachgeschaut wie ich Dich ansprechen kann.
Bin eben erst unter Deiner Adresse fündig geworden, sorry wenn dein AOL-Name nicht so passend war ?

Nun junger Mann: es ist hier in diesem Forum so, das man sehr wohl seine Meinung vertritt. Aber aufgrund Deines noch recht jungen Alters kann man sich wirklich nicht vorstellen woher die kommen soll, noch dazu vertrittst Du diese Deine Meinung ziemlich heftig. Und das kommt dann falsch an.

Die Musik bestimmt die Stimmung, und die ist im allgemeinen in diesem Forum sehr höflich und zuvorkommend. Das zeugt von guter Erziehung und Stil, beides vermisse ich in lautstarken Beteuerungen.

Zu Deiner Rückfrage:
wieviele Ferrarie´s ich schon gefahren habe ?
ich weiß es ehrlich nicht genau, aber sicher unter einer Handvoll 3-5 denk ich (geliehene, und die in der Größe 1:18 sind ja ausgenommen ? )

Tja und bei Porsche kann ich mir wirklich ein Bild machen, das darfst Du mir glauben. Aber auch hier weiß ich nicht ob die Zahl 20 reicht, eigene waren es 8.

Vielleicht bremsen wir alle unser Temperament und dann ist dieses Forum wieder eins der Besten die ich kenne !

mit sportlichen Grüßen
Dieter

[Martin H.]

Was issen hier los Rainer?
Ein Seatfahrer erklärt uns mit seinen stolzen 20 Jahren und zwo Jahren Führerschein auf Probe, wie schnöde ein Amaturenbrett eines alten 11ers aussieht (tock...tock...tock) und was der 996 für ein ödes Fahrzeug sei? Mein lieber Herr aus Binz: Ich glaub Du hast den Schuss nicht gehört!
Kinderkram.............

[Martin H.]

Tschuldigung Dieter aber die Luft musste mal raus.
Gruß Martin

[911C1 Dieter]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Daniel Arab Moi:
<STRONG>Tschuldigung Dieter aber die Luft musste mal raus.
Gruß Martin</STRONG>[/quote]

da ist nichts zu entschuldigen!

Gruß Dieter

PS: und wer an diesem Armaturenbrett rummeckert wird erschossen !

[guido_993cab]

hallo jungs,

ich ärgere mich auch über den knaben, aber ihr solltet ihm nicht immer wieder die gelegenheit zur replik geben, denn der kann nicht oder er will nicht.

nicht mal ignorieren heißt deshalb die parole.

diziplinarisch müsste schon jemand anders tätig werden.

friedlichen abend,

guido

[sven.buehler]

Hallo zusammen,

es ist ja soweit alles gesagt worden, nur noch ein paar Dinge:

@Rainer (Waterboy):
Ich muss mich nicht durch "Auffallen" definieren. Nur der junge neue Teilnehmer im Forum, den ich jetzt auch mal StoneCold nenne (seinen Realname kann oder will er wohl nicht verraten), scheint Wert auf ein Spektakuläres Äußeres zu legen (davon ab meine ich - bitte, bitte, nur meine persönliche Meinung!), dass ein 360 Modena, wenn er in D öfter herumfahren würde, auch weniger spektakulär wäre. In London ist ein RR auch nix Besonderes.

Zu meinen Erfahrungen: Ich muss keinen Ferrari gefahren haben um beurteilen zu können, ob ein Fahrzeug bestimmte technische Eigenschaften aufweist oder nicht. Insbesondere erlaube ich mir sehr wohl Aussagen über die Standfestigkeit; dazu reicht ja fast schon der Blick in die ams, wenn man dort reihenweise Autos präsentiert bekommt, die schon nach ca. 30tkm einen neuen Zahnriemen bekommen haben (Zahnriemen - igitt! Die sind bei Porsche aus der Mode!). Und nicht umsonst sind die Porsche-Bremsanlagen irgendwie zu jeder Epoche die standfestesten und fortschrittlichsten gewesen (ok, Ferrari hat's mittlerweile auch schon hinbekommen, Keramikbremsen zu verbauen ). Auch das beruht nicht auf meiner persönlichen Erfahrung, micht beruhigt aber zu wissen, dass mein '87er C1 noch Verzögerungswerte leistet, die so manchen modernen SUV oder Mittelklassewagen überbieten.
Zu den angesprochenen Kinderkrankheiten: Mit wie vielen Leuten hast Du Dich über die Ferrari-Technik und ihre Erfahrungen damit unterhalten???

Zum Thema Sicherheitsausstattung, Komfort etc. solltest Du Dich, bevor Du unqualifizierte Dinge von Dir gibst, mit der Firmenstrategie von Ferrari auseinandersetzen. Beispielsweise habe ich in Fachzeitschriften diverse Aussagen von Ferrari-Mitarbeitern lesen können, die sich (wie ich finde, auch nicht ganz zu Unrecht) stolz darüber äußerten, dass der Modena z.B. im Komfort (insbesondere Platzangebot, Servolenkung :eek eine große Verbesserung zum Vorgänger darstellt. Zum Thema puristische Fahrmaschine fände ich auch irgendwie inkonsequent, dass Ferrari Airbags und ASR verbaut. Ich persönlich finde, dass solche technischen Systeme auch einem Sportwagen gut zu Gesicht stehen. Sportwagen waren eigentlich immer technologische Vorreiter, in diesem Sinne gehört auch moderne Technik in die Autos rein.
Für ambitionierte Fahrer ist es natürlich schön, wenn die Fahrhilfen ausgeschaltet werden können.

Und über die Form und den Umgangston schließe ich mich den Vorrednern an.


Viele Grüße,

Sven

... der Ferraris auch als "bellae macchinae" sieht und meint, dass Porsche und Ferrari vergleichen so viel bringt wie Äpfel mit Birnen - und selbst einen puren Elfer fährt (kein Servo, ABS, ESP, ASR, Airbag oder so).

[Porsche964C2]

also erstmal dazu das ich unhöflich war bzw einen rüden Umgangston an den tag legte:in welchem Text von mir habe ich jemanden beleidigt oder in sonstiger Weise einen unpassenden Ton gewählt?möchte ich gerne sehen den text!ich habe sicherlich bestimmt und mit Nachdruck getextet aber ich bin keinesfalls unpersöhnlich geworden,muß ich hier jeden umschmeicheln?kommt ma runter jungs, ich habe auch niemanden seine Erfahrung und fachliche Kompetenz abgesprochen!aber ich habe sehr wohl bemerkt das einige ein problem damit haben wenn man mal richtig Kritik(konstruktiv)übt.danke dir Zuffenhausen das du mich in Schutz nimmst ich mag porsche(964 und Co)aber auch Ferrari udn andere,aber mein Ibiza ist der Typ 6K also mit Vwtechnik bzw poloplattform(motoren,armaturen,golfachsen usw)den Systemporschemotor habe ich leider nicht(mein 1,4 60ps is aber auch sehr gut) drin sonst hätte ich ne Motorhaube aus Glas und würde ganz stolz rumfahren wegen dem Schriftzug auf dem Ventildeckel . Und herr Arrab Moi ich habe die Fleppen 2jahre auf probe?komisch auf meinem steht seit Mai 1998unfallfrei(125 Motorad)seit januar 2000 Auto(und ohne probezeit dank 2jahre 125lappen)wenn ich mir aber die Armaturen eines 1989er 11er und die eines Audi 200(Materialanmutung,design)z.b angucke denk ich mir meinen teil. und sven vieleicht bemerkst du es nicht aber mein realname steh unter jedem meiner Postings.aber nochmal dazu ich war unhöflich, eure aussagen von:ein 20jähriger der hier rumotzt und ohne ahnungzeigt wie Tolerant ihr seid, und aufgeschlossen jungen leuten gegenüber die mal sagen wie sie (also ich)die Marke Porsche sehen. Und weil ihr euch gestört fühlt weil ich mal klar und deutlich und nicht durch die blume geschrieben habe:Entschuldigt bitte hoffentlich haken wir das jetzt ab jeder weiß jetzt wie ich es sehe und gut ist.

[Thumi]

So langsam kommt hier im Forum ja richtig Stimmung auf.

Auch wenn mir die Art, in der einige Teilnehmer Ihre „Erfahrungen“ mitteilen weniger gefällt, so ist es trotzdem sehr unterhaltsam diese Diskussion zu verfolgen.
Immerhin muss man zugestehen, dass auch nicht oder noch nicht Porsche-Fahrer das Image dieser Marke maßgeblich beeinflussen. Und da ein Sportwagen nun mal ein sehr emotionales Auto ist, kann ich es verstehen, wenn der eine oder andere dabei einen heißen Kopf bekommt, besonders wenn er noch keinen wasser- oder luftgekühlten hat.
Dennoch soll sich Keiner durch dieses Posting in seinem sonntäglichen Frieden gestört fühlen.

Thumi

[Ferdi]

@WATERBOY&DANIEL ARAB MOI!

Ich kann nicht mehr!

Leute, wie komme ich bitte an diese Supersmilies.Will auch.

Über eine Antwort freut sich

Anselm(der gleich blau anläuft vor lachen)