Hält kein Standgas

[Michael123]

Hallo,

mein 3,0 SC Bj. 82, 204 PS läuft eigentlich einwandfrei. Nur nach dem Umbau auf F-Anlage (siehe Thema "Frage nach Umbau auf F-Anlage") hält er wenn er warm ist kein Standgas. Springt dann auch sofort wieder an, aber wenn ich kein Gas gebe fällt er direkt wieder ab.

Was mich wundert, das er vorher keine Probleme hatte. Natürlich kann immer was sein, gerade nach der Standzeit im Winter. Das einzige was sich durch den Umbau an der CIS geändert hat, ich habe den Unterdruckschlauch an der Luftpumpe nach dem Ausbau der restlichen Teile (Luftpumpe war vorher schon raus) verschlossen.

Habe auch schon den Warmlaufregler ausgebaut, zerlegt und gereinigt. Kein Unterschied, sah auch innen perfekt aus. Den Widerstand habe ich geprüft und auch der ist perfekt (Druck noch nicht).

Ich weiß, das ich jetzt eigentlich die kompletten Drücke, Falschluft etc. durchprüfen müsste, aber ich hoffe das einer der Experten das Problem eingrenzen könnte. Wie gesagt Fahrzeug läuft perfekt, dreht hoch - nur hält er kein Standgas.

Was meint ihr?

[Einstieg]

Hallo Michael,
hast Du die Grundeinstellung am Motortester mit CO Bestimmung gemacht?
Luftgekühlte Grüße
Bernd

[Michael123]

Sieht aus als ob die CO2 Messung machen sollte. Das wird jetzt nicht einfach sein, da er im warmen Zustand kein Standgas hält.

Ich habe eigentlich den Verdacht, das sich etwas verändert hat beim Umbau.
Wobei ich nur beim Abbau der restlichen Komponenten der Luftpumpe den vermeintlichen Unterdruckschlauch (siehe Bild, Pos. 31) verschlossen habe. Oder war das falsch und es ist eine Atmosphären-Leitung?

[Einstieg]

Zitat von Michael123

Sieht aus als ob die CO2 Messung machen sollte. Das wird jetzt nicht einfach sein, da er im warmen Zustand kein Standgas hält.
Ich habe eigentlich den Verdacht, das sich etwas verändert hat beim Umbau.
Wobei ich nur beim Abbau der restlichen Komponenten der Luftpumpe den vermeintlichen Unterdruckschlauch (siehe Bild, Pos. 31) verschlossen habe. Oder war das falsch und es ist eine Atmosphären-Leitung?

Hallo Michael,
den Schlauch verschließen, reicht.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

[Michael123]

Habe jetzt endlich mal alle Drücke und Kennwerte geprüft.

Systemdruck: 4,8
Cold Control: 1,6 bar bei 21°C
Warm Control: 3,6 bar

Somit scheint alles im Toleranzbereich zu sein.

Unterdruckleitungen hatte ich vor Test schon getauscht, da teilweise sehr alt. Sollte eigentlich auch keine größere Falschluft ziehen (Öffnen Öltankdeckel führt zu Veränderung im Leerlauf).

Mein Problem mit dem Standgas scheint erstaunlicherweise mit dem Zusatzluftschieber zusammen zuhängen. Im eingebauten Zustand hatte ich den Eindruck er schließt nicht ganz. Hatte dann die Zuleitungen verstopft und sofort war mein Problem weg und das Standgas im warmen Zustand perfekt.

Nach Ausbau und Test scheint alles OK. Widerstand 33 Ohm, schließt vollständig nach ca. 6 min. Allerdings schließt er nicht "luftdicht". Wenn man reinbläst kommt Luft durch.

Nach Einbau gleiches Thema, kein Standgas im warmen Zustand. Zusatzluftschieber aber komplett geschlossen. Verstopfe ich die Leitungen ist mein Standgas perfekt.

Eigentlich entspricht das nicht den Symptomen in der Fachliteratur.
Könnt ihr euch das erklären? Danke vorab.

[Einstieg]

Zitat von Michael123

Habe jetzt endlich mal alle Drücke und Kennwerte geprüft.
Systemdruck: 4,8
Cold Control: 1,6 bar bei 21°C
Warm Control: 3,6 bar
Somit scheint alles im Toleranzbereich zu sein.
Unterdruckleitungen hatte ich vor Test schon getauscht, da teilweise sehr alt. Sollte eigentlich auch keine größere Falschluft ziehen (Öffnen Öltankdeckel führt zu Veränderung im Leerlauf).

Mein Problem mit dem Standgas scheint erstaunlicherweise mit dem Zusatzluftschieber zusammen zuhängen. Im eingebauten Zustand hatte ich den Eindruck er schließt nicht ganz. Hatte dann die Zuleitungen verstopft und sofort war mein Problem weg und das Standgas im warmen Zustand perfekt.
Nach Ausbau und Test scheint alles OK. Widerstand 33 Ohm, schließt vollständig nach ca. 6 min. Allerdings schließt er nicht "luftdicht". Wenn man reinbläst kommt Luft durch.
Nach Einbau gleiches Thema, kein Standgas im warmen Zustand. Zusatzluftschieber aber komplett geschlossen. Verstopfe ich die Leitungen ist mein Standgas perfekt.
Eigentlich entspricht das nicht den Symptomen in der Fachliteratur.
Könnt ihr euch das erklären? Danke vorab.

Hallo Michael,
wenn der Leerlauf im warmem Zustand nicht einstellbar ist, deutet das auf einen defekten Zusatzschieber hin.
Die Bimetallfeder im ZLS reagiert auf die Motorwärme und besonders bei kaltem Motor auf die elektr. Heizung.
Es ist möglich, das die elektr. Heizung defekt ist, und der ZLS nicht schließt.
Luftgekühlte Grüße

Bernd

PS
Die elektrische Heizung sollte den ZLS nach max. 30 Sekunden schließen

[Michael123]

Hallo Bernd,

danke für deine Antwort.

Dann ist der Zusatzluftschieber defekt, da er erst nach ca. 5min. schließt.
Wenn er geschlossen ist muss er dann "luftdicht" abschließen?

[Michael123]

Ich habe das nochmal im Internet recherchiert.

Danach sollte eigentlich mein ZLS mit 33 Ohm und Schließung nach 5-6 min. OK sein. Außerdem scheint es nicht "luftdicht" zu sein.

Das würde doch bedeuten ich bekomme irgendwo im Regelkreis des ZLS zu viel Luft ins System oder grundsätzlich zu wenig Sprit im Leerlauf im warmen Zustand.

Kann es auch das Zusatzluftventil sein? Gleiche Symptome?
Was wäre denn die Ursache für zu wenig Sprit im Leerlauf und warmen Zustand?

Danke vorab.

[Einstieg]

Zitat von Michael123

Ich habe das nochmal im Internet recherchiert.
Danach sollte eigentlich mein ZLS mit 33 Ohm und Schließung nach 5-6 min. OK sein. Außerdem scheint es nicht "luftdicht" zu sein.
Das würde doch bedeuten ich bekomme irgendwo im Regelkreis des ZLS zu viel Luft ins System oder grundsätzlich zu wenig Sprit im Leerlauf im warmen Zustand.
Kann es auch das Zusatzluftventil sein? Gleiche Symptome?
Was wäre denn die Ursache für zu wenig Sprit im Leerlauf und warmen Zustand?
Danke vorab.

Hallo Michael.
Die Ursache für zu wenig Sprit kann eine falsche Grundeinstellung sein,
die sollte immer am Anfang stehen, am Motortester mit CO Bestimmung.
Bei Deinem 82 er 1-2%, dabei ist der untere Wert anzustreben.
Der ZLS erreicht durch die Heizung weit über 100° und sollte ihn in ca. 30 Sekunden schließen, die 33 Ohm sind ok, dennoch könnte die Bimetallfeder durch Alterung defekt sein.
Der ZLS muss nicht luftdicht schließen.
Der ZLS wird nur beim Start unter 15° gebraucht, darüber springt der Motor auch ohne ZLS an.

Zusatzluftventil
Das Zusatzluftventil öffnet bei stehendem Motor, Motorstart und Volllast.
Das bedeutet: Um den Motor leichter zu starten, lässt das Zusatzluftventil mehr Ansaugluft durch.
Dann baut sich im Leerlauf ein hoher Unterdruck auf, da aber die Drosselklappe noch geschlossen ist, schließt das Zusatzventil wieder. Daher läuft der Motor beim Start erst hoch und senkt sich dann auf seine Nenndrehzahl.
Bei Vollast besteht durch die Öffnung der Drosselklappe kein Unterdruck mehr und das Zusatzluftventil öffnet wieder, d.h. es vergrößert den Querschnitt der Drosselklappe. Und bringt am Ende etwas mehr Leistung.

Prüfung Zusatzluftventil: Es reicht aus, am Auslass (größerer Querschnitt) mit dem Mund einen Unterdruck zu erzeugen. Zuvor sollte die andere Öffnung (kleinerer Querschnitt) mit einem Finger luftdicht verschlossen werden.
Lässt man nun den Finger von der kleineren Öffnung los, sollte der Unterdruck, den man mit dem Mund erzeugt hat, erhalten bleiben.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

[Michael123]

Danke Bernd,

Teste ich am Wochenende.