War der 993 wirklich "so" notwendig?

[Magic]

Hallo Gemeinde,

Nachdem ich meine Frau erst mit dem Porsche-Virus infiziert hatte, mutiert die "Krankheit" jetzt allmählich zum Klassische-Porsche-Virus ...soll heißen - sie möchte nächstes Jahr ihren Boxster gegen einen 11er (oder wie sie sagt: "Glupschie") eintauschen. Aus bekannten Gründen kommt hier (leider) nur ein Automatik/Tiptronic Fahrzeug in Frage.

Ich sondiere deshalb schon mal vorab den Markt und beginne mich langsam aber sicher eines zu fragen: War der 933 wirklich "so" notwendig wie immer behauptet wird?

Zum Hintergrund:
Allgemein bekannt ist doch die Darstellung, dass der 11er im Zuge seiner stetigen Weiterentwicklung, beim Modell 964 an seine technischen Grenzen geraten war. Die moderne Technik musste sozusagen mit dem Schuhlöffel in die Karosse eingebracht werden - womit auch die hohen Wartungskosten erklärt werden. Eine Modernisierung, sprich - ein von Grund auf neues Modell, war also unausweichlich - so zumindest die allgemeine Darstellung.

Bei meinem Stöbern durch den Gebrauchtwagenmarkt, viel mir allerdings auf, das sich 964 und 993 praktisch überhaupt nicht in punkto Ausstattung unterscheiden?! Ein verbastelter 64er, der auf 93er umgebaut wurde, brachte dann in mir auch die Frage auf, in wie weit sich diese Fahrzeuge technisch denn überhaupt unterscheiden?! Die Karosse scheint ja nicht wirklich anders zu sein, ansonsten wäre solch ein Umbau wohl kaum möglich, oder?

Wo also liegt diese vielbesungene und dringend notwendige Neuerung, die den 993 quasi zwangsweise entstehen ließ? Und wäre diese Verjüngungskur tatsächlich erfolgreich gewesen, warum wartete Porsche dann gleich beim nächsten Modellwechsel mit einer kompletten Neuentwicklung auf?!

Lasst mich bitte nicht dumm sterben

[Thorsten Subtil]

Ein interessantes Thema! Ich sehe die Entwicklung folgendermassen:
Der 64er war Ende der 80er notwendig, weil der 3,2 er eigentlich damals schon völlig veraltet war. Der 64er hat endlich eine funktionierende Heizung, einen vernünftigen Kat und Sicherheitseinrichtungen, die damals in dieser Preisklasse schon lange Standard waren (ABS, Airbag). Schaut mal den Ausstattungsstand eines 44ers oder 28ers in dieser Zeit zum Vergleich an. Auch die Servo war irgendwie notwendig. Dieser damalige Rückstand des C1ers war ja darauf zurückzuführen, dass man ürsprünglich den Elfer zu Gunsten des 928ers auslaufen lassen wollte. Es hat aber eben bis zum 64er gedauer, bis man das aufgeholt hatte.
Ausser diesen moderneren Komfort- und Sicherheitstechniken bietet für mich persönlich der 64 er rein fahrerisch gegenüber dem C1 aber keinen besonderen Mehrwert (den RS will ich hier mal ausklammern).
Beim 993 hat man es allerdings dann endlich geschafft, dem Auto ein wirklich gutes Fahrwerk einzubauen (vor allem die Hinterachse). Auch der Allrad ist viel angenehmer (d.h. man spürt ihn eigentlich kaum), als der des 64ers. Dieser hat mich beim 64er im Fahrverhalten immer an einen Frontantrieb mit 250 PS erinnert.
Das Auspuffsystem wurde auch endlich sinnvoller gestaltet (2 flutig mit 2 Kats), der extrem hohe Wartungsaufwand speziell durch die Hydrostössel erheblich reduziert und das Auto fühlt sich beim fahren völlig anders an:
Der 64er ist irgendwie immer noch ein modernisierter Alt Elfer, der 93er aber ein anderes, modernes Auto.
Anders ausgedrückt: Ich würde nie einen C1 verkaufen, um einen 64 er zu besitzen. Wenn, dann 993, obwohl man hier schon sieht, wo dann gespart wurde- aber nicht so extrem und offensichtlich, ja fast unverschämt, wie bei den 96ern.
Ich bin vom 356 bis zum 996 turbo schon alles einmal oder mehrmals gefahren und finde, dass für mich (fast!)jedes Modell seinen speziellen Reiz hat. Wirklich fast jedes!

[-AS-]

@Magic: Interessante Frage, habe aber im thread "Marktentwicklung C1 vs. 964" schon dazu Stellung genommen - und lese jetzt hier dass das ein eigenes Thema geworden ist. Deshalb schreibe ich jetzt hier nicht nochmal das Gleiche...

Ciao, Andreas

[-AS-]

Argl, das Thema ließ mich nicht mehr los, ich muss zu dieser hochinteressanten (und völlig berechtigten!) Frage meinen Eindruck schildern und poste daher noch folgendes Fazit:

Vom 964 zum 993 gibt es keine großen Sprünge, sondern die Porsche-typische Modellpflege mit folgenden (den meisten hier sicherlich hinreichend bekannten) Spezifika: Motor leistungsgesteigert um 22 PS, jedoch ohne Veränderung von Huraum und Verdichtung. Allerdings ist es ein offenes Geheimnis, dass die 964er Motoren alle über den angegebenen 250 PS liegen, manchmal sogar bei 260 PS! Dann ist die Abgasanlage verbessert, mit zwei Endschalldämpfern, und die DME verbessert. Es gibt nun 6 Gänge, der letzte lang übersetzt. Optional ABD eingeführt. Hinten Mehrlenkerachse für höhere Querbeschleunigung, Servo verbessert, ABS 5. Heizung einfacher zu bedienen ohne sonstige Verbesserung. Scheibenwischer verbessert für hohes Tempo. Kabel in praktischer Modulbauweise.

Also das sind eigentlich wirklich nur die üblichen kleinen Fortentwicklungen im Rahmen der ständigen Modellpflege!

Und daher zurück zur Frage: War der 993 wirklich "so" nötig? Meine Antwort: NEIN! Er hätte auch ein 964er sein können, mit höherer Modellnummer. Die bekannten Fachautoren Austen/Walter meinen zu dieser Frage, dass die deutlichen Karosserieänderungen im Bug- und Heckbereich lediglich für "Corporate Identity" mit den weiteren Porsche-Baureihen 968 und 928 sorgen sollten!!! (BUAHAH - soviel zum Thema der 964 sei nur ein Zwischenschritt vom C1 zum 993... ) Der 964 ist danach definitiv der letzte luftgekühlte 11er mit klassischem Look!

Der 993 ist der letzte 11er, der nochmal luftgekühlt sein durfte, obwohl das als nicht mehr tragfähig für die Zukunft galt - und mußte sich erstmals dem CI der restlichen Porsche-Familie annähern... (Verrat am genialen Design des Urelfers... )

Der 996 ist dann der tatsächliche Schritt in die Moderne - 11er ade...

Beste Grüße,
Andreas
P.S. Arme Wasserbüffel-Fraktion, immer kriegen sie hier im Forum ihr Fett ab - aber insgeheim grinsen sie nur belustigt über unsere Liebe zu unseren alten Bettelmönch-Möhren und erfreuen sich am schnelleren Auto, mit weniger km auf der Uhr, und mehr Prestige im Volk (rollender Kontoauszug) - obwohl man letzteres auch im SL 500 hätte...

P.P.S: Der 964 hat übrigens die bessere Aerodynamik als der 993 - wer hätt's gedacht... trotz der Schrägscheinwerfer (aber die dienen ja nur dem CI, hihi...)

Andreas, der sich jetzt nicht mehr auf Treffen traut, zu denen auch 993 kommen... ehrlich, ich mag auch 993er!!

[CD]

Hallo, was noch gar nicht beschrieben wurde ist die Tatsache das W. Wiedeking auch die Produktionskosten senken wollte um Porsche aus den schelchten Zeiten zu führen und reduzierte die Montagekosten von 125 Stunden/964 auf 95 Stunden/993. (Quelle: Das grosse Porsche 911 Buch/ Knoll) Ob das auch beim 964 funktioniert hätte weiß ich natürlich nicht! Fakt ist aber das es auch bei Porsche Zeit wurde ein Auto auf die Beine zu stellen welches den Fortschritt signalisiert und das hätte man mit dem 964 nicht überzeugend geschafft! Er war halt in der Form ein Urelfer und die Fans hätten sich gefreut, wenn er so geblieben wäre, aber ich denke die Zeit war reif für einen "neuen" 11er! Ich bin mir auch nicht sicher ob die neue Technik unter die alte Karosserie gepasst hätte, ich denke nicht! Und das sind doch schon genug Gründe die Frage mit ja zu beantworten! Ja, der 993 war nötig!
Ich finde auch das er sehr gelungen ist, CI hin oder her, es ist ein eigenständiger Charakter und qualitativ ein richtiger Porsche!
Und wenn der 963 den 993 überbrückt hätte und danach gelich ein Auto wie der 996 gekommen wäre, hätte uns doch bestimmt was gefehlt!
Hauptsache ist aber doch das im Heck ein Lüftchen weht!
Grüße Christian

[mosi]

das wichtigste konstruktive unterscheidungskriterium dürften im vergleich zum 964 die LSA-hinterachse und der hydraulischeventilspielausgleich des 993 sein.

(beitrag mit rücksicht auf "binford-tools" editiert )

[911C1 Dieter]

Zitat Andreas:
P.S. Arme Wasserbüffel-Fraktion, immer kriegen sie hier im Forum ihr Fett ab - aber insgeheim grinsen sie nur belustigt über unsere Liebe zu unseren alten Bettelmönch-Möhren und erfreuen sich am schnelleren Auto, mit weniger km auf der Uhr, und mehr Prestige im Volk (rollender Kontoauszug) - obwohl man letzteres auch im SL 500 hätte...

@Andreas:
das hätte man nicht netter sagen !!!!
das gibt ne glatte eins

Gruss Dieter

[binford-tools]

Mir platzt echt langsam der Kragen!
Ich kann den ganzen S*cheiss der hier über den 964 geschrieben wird echt nicht mehr lesen
...und das der C1 ja "DER" Porsche schlechthin sei und Ur-Form usw. - will euch mal was sagen - für mich habt ihr die noch nicht mal mehr!
...Lückenfüller - wenn ich sowas schon hör'...
Wertsteigerung??? Vielleicht gibts ja auch Leute, die ihn einfach nur schön finden und damit zufrieden sind nur relativ wenig Geld mit ihrem Hobby kaputt zu machen - wenn ich zocken will geh ich ins Casino!
Ihr solltet aufhören den 964er Fahrern das Gefühl zu geben sich verkauft zu haben!
Grüsse,
Marcel.

[Stefan917/10]

Guten Morgen Marcel,

bist du heute mit dem falschen Fuß aufgestanden....so kenne ich dich garnicht

Aber ich gebe dir in einem recht: Obwohl ich kein Fan des 964 bin (was wahrscheinlich eh schon alle wissen) finde ich daß er eine gute Alternative darstellt.

Das Auto hat im Gegensatz zum C1 viele moderne Sicherheits/Komfortfeatures und ist preislich auf jeden Fall eine der besten Möglichkeiten sich den Traum 911 zu erfüllen.
Das es ein echter 11er ist sollte ja unbestritten sein oder???

Bevor jetzt wieder eine dieser endlosen, nutzlosen Dikussionen aufkommt was oder bis wann ein "echter" Elfer gebaut wurde bitte ich alle die Suchfunktion zu benutzen , da kann sich dann jeder an alten Threads aufg....len


P.S. Der Beitrag von Thorsten stellt die Sache meiner Meinung nach am besten und klarsten dar.

[bassato]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Ihr solltet aufhören den 964er Fahrern das Gefühl zu geben sich verkauft zu haben! [/quote]

oooommmmmmmm, oooooommmmmmmmm ..... solange ich so grinsend mit meinem wtl durch die gegend fahre und so nette positive reaktionen und blicke bekomme, kann mir keiner das gefühl geben, mich verkauft zu haben.

ist doch eigentlich alles egal, die zukunft wird zeigen wo die einzelnen modelle wertmässig angesiedelt sein werden.

allerdings halte ich da einen dem 64er angelasteten nachteil eher für einen vorteil: er war in der produktion der mit abstand teuerste und technisch aufwändigste und komlizierteste wagen - und das macht ihn special. und so wie einer ducati niemals die horrenden wartungskosten wegen der komplexen technik nachgesagt werden, so wird es auch dauerhaft beim 964er nicht geschehen - es passiert nur jetzt und nun, da sich das auto den bewertungskriterien eines alltagsautos stellen muss.

im gegenteil, dieses kriterium ist eher dazu angetan, dauerhaft die spreu der wagen vom wiezen zu trennen. viele 964er werden, da technisch vernachlässigt, die zeit nicht mehr erleben wenn sie ein klassiker sein könnten. die wenigen, die da übrigbleiben werden seltene und technisch wie optisch hervorragende autos sein.

und dann werden die 964er eigner das hören, was der porsche-laie (ja, wir sind hier alle mit zu viel fachwissen verblendet) jetzt schon sagt: schau mal, da fährt der letzte richtige porsche, der mit den hochstehenden scheinwerfern....

[Torge]

Thema: War der 993 wirklich "so" notwendig?

Klare Antwort: JA

So notwendig wie die Wechsel vom 356 auf 911, von C1 auf C2 usw. usw.

Bei aller Liebe zum C1, den ich nie hergeben würde, die heutigen Porschemodelle sind nun einmal die besten Porsche die jemals gebaut wurden, so wie ihre Vorgänger es zu ihrer Zeit auch waren. Das nennt man übrigens Fortschritt.
Porsche hat eine lange Tradition und Tradition heißt nun einmal nicht Bewahren der Asche, sondern Forttragen der Flamme (Autor unbekannt)

Stellt Euch nur einmal vor, Ihr hättet heute noch ein Handy mit 2,5 Kg Gewicht (so nach dem Motto "Rommel ruft Kairo"), oder ihr müßtet noch täglich mit einem 286er mit 1 MB RAM und sensationeller 10 MB Festplatte arbeiten.

Mal ehrlich, über Geschmack läßt sich nicht streiten (außer hier im Forum) und im Grunde zählt doch nur eins: Hauptsache es ist ein Porsche

[binford-tools]

Nee Stefan... so bin auch gar nicht!
Aber das brauchte ich heut' morgen einfach mal...

Guck mal es ist so... mein Vater hat sich doch letztens den 964 gekauft und er ist 11T Schwarzleser - nachdem er das nun alles gelesen hat, hat er ja die Tränen in den Augen und ich muß mir das Häufchen Elend angucken, da wir ja zusammen arbeiten.
Ich musste ihn ja regelrecht seelisch aufbauen

Aber ein bisschen polarisieren macht hin und wieder richtig Spass !

Grüsse an Alle Porsche-Fahrer,
Marcel.

[Henning]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von binford-tools:
<STRONG>Mir platzt echt langsam der Kragen!
...Ihr solltet aufhören den 964er Fahrern das Gefühl zu geben sich verkauft zu haben!
Grüsse,
Marcel.</STRONG>[/quote]

Hallo Marcel,

rührend, wie Du Dich für uns "Bettelmönche" einsetzt ,
aber mach' Dir mal keine Gedanken: Solange ich weiß, dass ich mit meiner runtergerittenen Möhre noch jeder normalen Spülmaschine das Wasser reichen kann (wenn ich sie dann irgendwann mal halbwegs im Griff habe), perlt sowas an mir ab, wie an einer Speckschwarte

zutiefstzufriedene Grüße, Henning

[kontiki964]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Hauptsache es ist ein Porsche [/quote]
Nunja, unser Freund hat sich neben dem Boxster nun nen 996 zugelegt, den ich gestern abend das erste Mal live und in Farbe erleben durfte oder musste. Und wieder stelle ich fest, daß ich das Gefühl hatte, in nem x-beliebigen Auto zu sitzen. Da stand Porsche drauf, aber es kam nix rüber, kein Klang, kein unmittelbares Fahrgefühl, es war eben wie andere Autos auch. Und da muß ich sagen, daß mir für das viele Geld andere Autos mehr bringen (Stauraum, Sitzplätze etc)und auch einigermaßen schnell unterwegs sind. Also müssen wir unser 964er-Baby noch lange hätscheln und pflegen, um wenigstens noch lange Porsche fahren zu können. Oder anders zusammen gefasst: nicht überall wo Porsche drauf steht , ist auch Porsche drin (siehe Cayenne)

[start-nr.8]

Hallo Marcel,

auch ich, als alter C1- und frühe 70'er Fan, kann nur eines sagen: der 964 ist klasse. Lass Dir nichts einreden, das ist ein schönes Auto. Der 964 RS ist sogar ein echter Klassiker mit Kultcharakter. Den würde ich mir sogar noch vor einem 1972'er 911 S anschaffen

Ein langjähriger Porschefahrer aus Berlin sagte mir kürzlich: "Ich bin über 25 Jahre verschiedenste Elfer gefahren. Alle waren super. Aber der 964 war der erste, der dort hinfuhr, wo ich wollte. Er war der erste, der sich verhielt, wie ein modernes Auto, der auch heizen und kühlen konnte. Der erste wirklich alltagstaugliche Elfer, den man ohne Entbehrungen und Schmerzen fahren kannn."

Dieser Mann fährt seinen ersten 964 noch heute, obgleich er sonst regelmäßig seine Porsche upgegradet hatte...

Einziger Malus: hohe Betriebskosten. Aber gute und schelchte Autos gibts in jeder Modellreihe.


Gruß,
Thomas