993 S

[paul_964]

Hallo,
brauche einmal dringend einen fachmännischen Rat. Habe mir im März diesen Jahres einen 993 S tiptronic gekauft. Der Wagenstammt aus 2. Hand und hatte nachweislich nur 52000 km gelaufen. Der Zustand ist auch entsprechend
gut. Im September, nachdem ich bereits ca. 4000 km gefahren bin habe ich dann meine erste längere Tour in Angriff nehmen wollen. Nach ca. 150 km tadelloser Fahrt, drehte dann das Getriebe durch. Der Wagen nahm Gas an, die Tourenzahl ging nach oben, aber der Wagen hatte keinen Vorschub mehr. ADAC, der Wagen konnte noch mit eigener Kraft auf den Hänger gefahren werden, Werkstatt meines Vertrauens und checken lassen. Ohne Befund. Getriebeöl wurde gewechselt, 4,5 ltr. ATF Öl, Probefahrt durch den Werkstattinhaber, Wagen lief wie eine 1. Heute dann einmal Düsseldor hin und zurück, nach ca. 90 km das gleiche Spiel. Zwischendurch immer nur kürzere Strecken ohne Probleme.
Hat das schon jemals einer gehabt? Vielleicht hat jemand einen Tip.

vielen Dank für vielleicht ein paar hilfreiche Anregungen


Gruß

Paul

[Elfer123]

Ich würde die Kupplung und deren Betätigung kontrollieren.

[paul_964]

Hallo,
Ich habe ein Autmatikgetriebe

[CaliCarScout]

Hi,

wahrscheinlich ist dein DREHMOMENTWANDLER hinueber.

Wichtig: Der ATF fluessigkeitsstand muss WARM geprueft werden, der getriebeunterschutz MUSS heruntergenommen werden.

80°C, Wahlhebel in 'P'

Ab 1985 wurde der fuellstand geaendert.

Nachdem du (wie viele andere auch), technische fragen ohne genaue angaben zum auto stellst, muss ich mich allgemein halten

FUELLMENGE ist bei der Tipptronic NICHT die wechselmenge. Viele werstaetten machen den fehler, die FUELLMENGE von 9.5l auch als wechselmenge zu sehen. Die wirkliche WECHSELMENGE ist 3.5l !!!

Was aber auch wieder ein klein wenig vom BAUJAHR abhaengt, was ich nicht weiss ...


Ein anderer grund koennte auch ein fehler im ATF kuehlkreislauf liegen. Ist das geblaese am ATF kuehler funktionsfaehig? Wird die ATF fluessigkeit zu heiss, kann das getriebe nicht mehr greifen.
Welche farbe hatte die ATF fluessigkeit beim wechsel? Dunkelrot (verbrannt)? - Geruch! Verbrannte (oder ueberhitzte) ATF fluessigkeit hat einen stechenden, markanten geruch.

Induktivgeber ueberpruefen. Wenn fehlerhaft (hitze), gibt der kein signal mehr.

Kabelstrang durchmessen. Koennte auch ein massefehler sein, der durch waerme (und fehlerhaftes kabel/steckverbindung) verstaerkt wird.

Kann auch ein fehlerhafter magnetschieber innerhalb des getriebes sein ...

Kurzum:
Stell' sicher, dass dein getriebe RICHTIG gefuellt wurde und die kuehlung funktioniert. Dannach Induktivgeber und kabelstrang durchmessen. Sollte das alles kein positives ergebnis fuehren, dann darfst du dich mit dem ausbau deines getriebes anfreunden.

Hoffe das hilft mal fuer's erste
W

[paul_964]

Mein Wagen ist Bj.1997

[paul_964]

Noch eine Frage. Wieso 1985? Da wurde der 993 er noch nicht gebaut

[Elfer123]

Sorry das mit der Automatik habe ich nicht gelesen. Fahr am besten zu einem Spezialisten für Automatikgetriebe vielleicht gibt es eine ZF Niederlassung. Die können das fachgerecht instand setzen Porsche wird nur das komplette Getriebe tauschen. Ich würde ein Instandgesetztes mit 55000 Kilometer einem unbekannten Tauschteil auf alle Fälle vorziehen.

[CaliCarScout]

Zitat von paul_964

Ohne Befund. Getriebeöl wurde gewechselt, 4,5 ltr. ATF Öl, Probefahrt durch den Werkstattinhaber, Wagen lief wie eine 1. Heute dann einmal Düsseldor hin und zurück, nach ca. 90 km das gleiche Spiel. Zwischendurch immer nur kürzere Strecken ohne Probleme.
Hat das schon jemals einer gehabt? Vielleicht hat jemand einen Tip.

4.5l sind m.E. zu viel. da wurde 'kalt' gewechselt und der ATF stand mit einem zu kaltem getriebe gemessen. Auf kurzen strecken (~10km) wird das getriebe nicht warm genug (80°C), um den KORREKTEN ATF stand zu messen.

Warmes ATF dehnt sich aus und wenn zu viel davon im getriebe ist, schaeumt es auf und verliert seine hydraulische wirkung.

Springt der luefter am ATF kuehler an?

Laesst sich eben nur feststellen, wenn du das getriebe 'heiss' faehrst. Also nochmal raus und 50x um den block fahren, bis dein getriebe wieder den 'slip' hat. Dann stehenbleiben, motor laufen lassen und den ATF stand kontrollieren. Dabei auch den kuehler untern vorderen kotfluegel anfassen (oder besser mit einem infrarot-thermometer messen). Der muss HEISS sein!

Hoffe das hilft mal fuers erste.
William

[paul_964]

Vielen Dank für eure Beiträge . Der Wagen geht morgen zur Werkstatt meines Vertrauens . Es werden noch ein paar Tests gemacht, genügend Probefahrten und sollte das Getriebe rausmüssen, dann geht die eigentliche Reparatur an einen Spezialisten . Kueke in Essen kommt aus dem Motorsport . Werde im weiterhin vertrauen .

Gruß
Paul

ps: solltet ihr trotzdem noch Infos haben, dann gerne.werde mich bei gegebener
Zeit wieder melden

[paul_964]

So, mein Wagen ist seit Montag wieder per Hänger in der Werkstatt. Da der Inhaber den Aussetzer selbst erfahren wollte, hat er bisher mehrere Probefahrten gemacht ( über 100 km ). Es ist ist wie verhext. Der Wagen läuft perfekt. Er will wohl weitere Probefahrten machen. Habe bisher außer aus diesem Forum noch weitere Infos. Ölpumpe im Getriebe, Bänder im Getriebe, Steuergerät. Wird wohl doch drauf hinauslaufen, dass Motor und Getriebe ausgebaut werden müssen. Aber das kann man ja immer noch machen. Aber was ist, wenn der Fehler vorläufig nicht mehr auftritt? Einfach auf Verdacht ausbauen und öffnen ? Traue mich ja nicht, mich weiter mit dem Wagen zu entfernen. HAbt ihr eine Idee ?

[Elfer123]

Du musst zu einem ZF Automatikspezialisten eine normale Autowerkstatt ist vollkommen überfordert.
Vergleichbar wäre wie wenn ein praktischer Arzt eine Gehirnoperation machen müsste. Im Prinzip wissen Beide worum es geht aber sie haben dennoch in der Ausführung keine Chance, das kann immer nur der Spezialist!!!

http://www.zf.com/corporate/de/produ...in-germany.jsp

[paul_964]

Hallo marcaurell,

vielen Dank für deine Nachricht. Meine Werkstatt und ich, wir sind soeben zu dem gleichen Ergebnis gekommen. Getriebe raus, ab zu ZF, Generalüberholung und fertig ist die Laube. Nach Aussagen von ZF handelt es sich hierbei ganz klar um Verschleisserscheinungen. Nur schade , nach so wenigen Kilometern. Aber man steckt eben nicht drin.

Kostenvoranschlag kommt, aber was solls, wir lieben ja unsere Autos.

Gruß

Paul

[Elfer123]

Zitat von paul_964

.Nur schade , nach so wenigen Kilometern. Aber man steckt eben nicht drin.

Kostenvoranschlag kommt, aber was solls, wir lieben ja unsere Autos.

Gruß

Paul

Ich schätze mal ca. 2000.- maximal für Überholung und Reparatur, vielleicht hat der Vorbesitzer oder Jemand der halt gefahren ist auf "Rallye" (R) geschalten während der Vorwärtsfahrt!!? Denn bei 55 Tausend eine ZF defekt das habe ich wirklich noch nie gehört aber was auch nicht heißt das es das nicht gibt.

Schau ich habe einen 993 C4 Baujahr 1995 auch mit garantierten 115 Tausend Kilometern und jetzt ist das Zentralrohr defekt. Kosten Material über 2000.- Einbauzeit ca. 5 Stunden, es sind halt auch alte Autos. Aber wie gesagt von der (hochgelobten) Qualität bin ich seit dem Zentralrohrdefekt nicht mehr überzeugt. Ich musste wirklich schon viel Reparieren und was mir aufgefallen ist alles typische Schwachstellen der ganzen Serie.

Wenn du den Motor ausgebaut hast mach alles mit wo du zukommst, denn du magst nicht viel Kilometer haben aber zb. die ganzen Dichtungen sind hart und wenn du fahren anfängst rinnt mit der Zeit überall das Öl raus.
Unbedingt neue Ventildeckeldichtungen, eventuell Kettenkasten würde ich auch gleich mit abdichten einfach alles was den geringsten Zweifel erweckt NEU geben!!
"do it once do it right"

Lieber jetzt einen Tausender mehr ausgeben und danach mit ruhigen Gewissen fahren denn reinstecken tust du diesen Tausender sowieso, nur jetzt wäre der Zeitpunkt gut. Das Mitglied Einstieg kennt sich gut aus mit den Schwachstellen kontaktier den mal, oder vielleicht haben deine Mechaniker von Haus aus Erfahrung mit Elfern.

[paul_964]

Hallo, Marcaurell,

meine Werkstatt repariert seit über 30 Jahren nur 911er. Habe hier schon volles Vertrauen. Besitze im übrigen noch einen 964er C4. Hier wurde in 2009 eine komplette Motorrevision durchgeführt. Bin seitdem ca. 30000 km damit gefahren und ich habe keinen Tropfen Öl mehr gesehen. Einmal abgesehen von einigen vielen anderen Dingen (letztes Jahr Bilstein), die gemacht wurden.
Aber den jetzt aufgetretenen Fehler kannte keiner. Auch die Spezialisten von ZF ( Dortmund) haben gesagt, dass sie so einen Fall noch nicht hatten. Fest steht, man muss in das Getriebe reingucken.
Mein Werkstattmann will noch einmal ca. 100 km fahren um vielleicht doch noch die gleiche Situation mitzubekommen wie ich. Das Problem ist, dass der Wagen seit meinem Werkstattaufenthalt bei den Probefahrten astrein läuft. Das hat bisher noch keiner so richtig verstanden.
Bin einmal gespannt, was dabei herauskommt.
Unsere Autos sind teuer, das weiß ich bei meinem 964er gehen pro Jahr ca 3000,-- Euro drauf. Bin allerdings auch ziemlich pingelig und lasse nicht nur immer daqs Nötigste machen. Dafür verlieren sie hoffentlich nicht an Wert. Kauf dir ein Auto für 30 oder 40tsd. Euro, verlierst du an Wertverlust mindestens die gleich Summe.

Abwarten, hoffe nur , dass der Fehler eindeutig gefunden wird

[Elferfreund]

Moin Paul, solange der Fehler nicht wieder auftaucht würde ich die Füße stillhalten. Bei der Laufleistung kann da doch noch kein Verschleiß vorliegen. Das mit dem Oel ist jetzt sicher OK? Es kann auch sein das da ein Steuergerät spinnt, dass habe die 993er doch öfter mal.
Ich würde erstmal weiter testen.

Gruß
Achim