911T Breitbau

[Ich1]

Hallo

Ich bin neu hier und wie schon in meiner kurzen Vorstellung geschrieben komme ich aus Österreich.
Neulich bin ich zufällig auf einen Porsche 911 T Modell 1967 gestossen, und dazu habe ich eine Menge fragen an euch bevor ich mich auf dieses Projekt einlasse!

Es handelt sich um ein Coupe mit Schiebedach und 5-Ganggetriebe.
Der Motor wurde 1988 ausgebaut, lagert seither in einer trockenen Halle und ist bis dahin gelaufen.
Die Karrosserie wurde anfang der 80er Jahre "verschönert" mit Front- und Heckspoiler, Kotflügelverbreiterungen, 7Jx15 vorne, 8,5Jx15 hinten. Die Spoiler und die Verbreiterungen sind orig. Porsche Teile (steht so in der Typisierung). Das alles wurde auch im Fahrezeugbrief eingetragen.

Die Karosserie wurde vor 2 Jahren wirklich perfekt restauriert (geschweißt, gezinnt, lackiert).

Leider fehlen eine Menge Teile, und zwar: Sitze vorne u. hinten, Himmel, Teppich Innen und vom Kofferraum, Türverkleidungen links, rechts, vorne u. hinten, die Hutablage, die Auflage vom Armaturenbrett und alle Dichtungen gehörden erneuert.
Bekommt man all diese Teile noch?

Was sagt ihr zu dem Motor - wie sollte man an diesen "herangehen"?

Zu meinen Fähigkeiten - einen V8 Ami-Motor kann ich und hab ich schon neu aufgebaut.

Das wichtigste zum Schluss - wieviel darf der Wagen kosten?
Bilder von der Karosserie ganz unten.

Vielen Dank!!

Gruß

Thomas

[Mexx]

Was will der Verkäufer, mal ganz anders?
Was sagen die Porsche-Typischen Problem-Stellen?

Schwarze Lackierung bei diesem Baujahr...
fast zu heftig..

Grüße
Mexx

P.S.. der gerade die ganzen Achsen und Motor/Getriebe zur Unterboden-Restauration auseinandergenommen hat.. ;-)

[Ich1]

Hallo Mexx

Tja das mit dem Preis ist nicht so einfach, der Verkäufer weis auch nicht so recht was er verlangen soll.
Darum bitte ich hier um mehr Meinungen was so ein Umbau kosten "darf".

Was meinst Du mit "Porsche-Typischen Problem-Stellen" - die Karosserie?

Die wurde wie oben beschrieben "pipifein" restauriert mit Bildkokumentation. Bilder davon unten. Die Bilder ganz oben zeigen den Jetztzustand nach der Lackierung vor einem Jahr.

... die Farbe gab es doch 1967 - schwarz Code 6609 siehe:

http://www.elferhelfer.de/farben/farben66-67.htm

Was mir mehr sorgen bereitet ist ob ich die vielen fehlenden Innenteile bekomme und der Motor der seit mittlerweile 24 Jahren nicht mehr gelaufen ist!!
Hat schon jemand von hier so einen Motor in Eigenregie instand gesetzt?

Vielen Dank!

Gruß

Thomas

[porschesattler]

Hallo Thomas,
na ja, der Breitumbau, eingeschweisstes Schiebedach machen die Karosse nicht wertvoller, nach den Bildern zu urteilen, ist die Karosse so halbherzig gemacht worden , "pipifein" wäre für mich eine gesamte Entlackung der Karosse, wie is er denn von unten ? typische Rostherde?wie sind die denn ?-Schweller, Tankauflage -VA-HA, Sitzmulden,
Zum Schiebedach: original hat es 4 Wasserabläufe, 2 im Windschutzscheibenrahmen und 2 in der C-Säule, sind die denn da? wie sind sie eingearbeìtet ?
Die fehlenden Innenausstattungsteile, das kann man alles besorgen, das sollte kein größeres Problen werden.
Denn Motor würde ich auf jeden Fall aufmachen, bzw. aufmachen lassen, je nach den wie fit du mit sowas bist, denke der ist wesentlich komplizierter wie ein Ami-V8.
Das größte Problem würde ich sehen , das Auto wieder zusammenzubauen-
a)-du kannst nicht übersehen ob denn alle Teile da sind, oftmals fehlen bei solchen Projekten viele Kleinteile
b)- du hast das Auto nicht zerlegt- wahrscheinlich hast du einen 911er auch noch nicht zusammengebaut, das wird eine Herausforderung
Gruß Christian

[Ich1]

Hallo Christian

Die Karosserie wurde kompl. entlackt (gestrahlt) innen, aussen und unten alle Roststellen rausgeschnitten, geschweißt und anschließend verzinnt, grundiert und dann lackiert innen, aussen und auch der Unterboden.
Danke für den Tip mit den Wasserabläufen die werde ich noch inspizieren, aber was genau meinst Du mit "eingearbeitet" bei den Abläufen.
Also deiner Meinung nach ist so eine aufgearbeitete Karosserie, noch mit den Verbreiterungen eher nicht so viel Wert.
Wäre es in so einem Fall besser gewesen eine Repro Rohkarosserie zu nehmen?

Beim Motor wäre es interessant wenn sich jemand melden könnte der schon so einen 2 Liter Motor mit einer Laufleistung von ca. 150.000 km geöffnet hat. Wie sieht da die Nockenwelle aus oder z.B. die Kurbelwelle und die Kurbelwellenlagerschalen sind die schon bei so einer Laufleistung zum Rausschmeissen od. gibt es da Erfahrung das diese Teile (Kostenintensive) für 300.000 km und mehr gut sind.
Das die Köpfe runter müssen nach so einer langen Standzeit ist mir schon klar. Eine neue Steuerkette und die Kettenführungen, neue Kolbenringe und Ölabstreifringe, Zylinderwände begutachten, Ventile begutachten, Dichtungen erneuern, wird nicht die Welt kosten. Aber alles weitere Denke ich wird dann kostenintensiv.
Vielleicht gibt es ja jemanden mit persönlicher Erfahrung!!

... ja es stimmt, ich habe noch keinen Porsche zerlegt und wieder zusammen gebaut (andere Marken schon), die gute Meldung dazu ist aber, dass der Besitzer der den Wagen schon seit 24 Jahren lagert und diesen zerlegt hat, mein Freund u. Nachbar ist.
Dessen Erfahrung mit Porsche beschränkt sich aber leider nur auf den Kauf und das Zerlegen (auch schon 24 Jahre her).
Die Karosserie- u. Lackarbeiten hat eine Fa. übernommen.
Jetzt hat ihn aber wieder der Eifer verlassen und bevor das gute Stück wieder für 24 Jahre weggesperrt wird, kam ich auf die glorreiche Idee, dass ich das Projekt fertig stelle.

Alteisen gehört auf die Straße und nicht in eine Halle - meine Meinung!!

Vielen Dank noch für die weitere Hilfe!!

Gruß

Thomas

[CaliCarScout]

Hallo Thomas,

well, well, ...

Ich konzentier' mich mal auf den motor. Im prinzip sind alle teile fuer den motor auf dem markt zu haben. Nach einer so langen standzeit, wuerde ich das ding zerlegen. Fuer den motor gibt es gute unterlagen, sodass du jedes teil auf toleranzen untersuchen kannst. Nachdem das ding ja nicht gefahren wurde, hast du mehr mit korrosion als mechanischen maengeln zu tun.
Ich seh' das mal anderes als Christian und wuerde sagen, dass es diese motoren sehr viel einfacher aufgebaut sind als dein V8.
Budget? Wenn der motor gute substanz hat, wuerde ich mal 5 bis 6k in der kriegskasse haben. Mit dem budget kannst du dir schon eine schoene maschine bauen.

nun zur karrosserie: Eine komplette innenresto kann schon 10 k plus arbeit verschlingen - sicherlich auch mehr. Jede fensterkurbel kostet 50,-, jede fensterdichtung 100,- ... usw.

Exterior ist einfach: Lackierung ist so um die 4k, teile 2k - also im grossen nochmal 10k

So, nun mal alles zusammen:

30.000 fuer die resto (ohne arbeit) - die 'Million-Dollar' frage ist, was ist ein halbwegs 67iger mit fake schiebedach und unfachmaennischer entrostung wert? 50, 60, 80, .???

Wenn du den wagen (und alle teile) fuer unter 10k ergattern kannst und bereit bist, weitere 30k reinzuschiessen und dabei die vorgaengersuenden aufarbeiten kannst - go for it!

Nur so meine gedanken und servietten-mathe ...

Cheerio
William

[Ich1]

Hallo William

Vielen, vielen Dank für die wirklich umfangreiche Antwort!!

Gleich noch ein paar Fragen dazu.
Welche Anbieter gibt es für Motorteile und Teile für die Innenausstattung - gibt es die nur im PZ oder gibt es auch Reproteile dafür. Gibt es eine "Linksammlung" von Anbietern?

Zur Karosserie - warum war die Entrostung unfachmännisch - gilt als fachmännisch nur das Tauchbad?
Wenn jemand das Strahlen im Griff hat, gibt es keinen Hitzeverzug des Materials - oder meintest du etwas anderes mit unfachmännisch.

Was hast du damit gemeint: "Exterior ist einfach: Lackierung ist so um die 4k, teile 2k - also im grossen nochmal 10k"

Lackierung ist schon klar, aber was meinst du mit "Teile 2k" sind da Anbauteile wie Rückspiegel, Zierleisten, Lichter, ..., ..., gemeint? Die sind alle vorhanden.

Zum "fake schiebedach" - das Schiebedach hatte der Wagen schon orig. und wurde nicht erst im zuge der Karosserierestauration eingeschweißt - die Schweißung an der Dachhaut wurden nur vorgenommen da diese in diesem Bereich durchgerostet war.

So wie ich das sehe ist die Karosserie schon fein gemacht, auch die Lackierung ist wunderbar ausgeführt - nur sind die Spoiler und die Verbreiterungen in den 80er Jahren draufgekommen die bei der Karosserierestauration nicht entfernt wurden. Meine Gedanken dazu sind, dass es deswegen den Wert des Fahrzeuges erheblich mindert.

Danke noch einmal für eure Gedanken!!

Gruß

Thomas

[CaliCarScout]

Hi Thomas,

ich kann nur beurteilen, was ich sehe. Wenn ich nun die fotos anschaue, dann sehe ich, dass das auto (wahrscheinlich) nur mechanisch abgeschliffen wurde. Bei einer kompletten resto (und dem jahrgang deines 911ers) wuerde ich zumindest ein komplettes sandblasting erwarten. Der alte lack muss komplett runter. Auch wenn du keinen rost siehst, heisst ja nicht, dass kein rost drunter ist.
Das ist was ich mit 'halbherziger' und unfachmaennischer entrostung meinte.


So schoen und wunderbar die neue lackierung glaenzt, vergiss es. In meiner welt muss die runter.

Wenn das nun schon ein problem fuer dich ist, dann befuerchte ich mal, dass das ganze projekt fuer dich nicht zutrfft. meine ich nicht im boesen. Komplett resto (und das ist, was das auto ist) kosten schweinegeld. Und ich sag' mal so, das der vorgaenger guten willen hatte, aber es nicht zur schlusslinie schaffte.

Gleiches fuer die aussenteile: Sicher, die moegen ja alle 'vorhanden' sein, aber welcher zustand?? neu verchromen = $$$, zierleisten, alle? Wenn nicht, dann $$ - 2,000 ist eigentlich kein budget fuer exterior - das ist super schnell verbrannt

Was ich so zwischen den zeilen lese, befuerchte ich mal, dass du dir nicht ganz sicher bist, in was du dich da einlaesst. Die 30,000 die ich mal so auf die schnelle zusammengerechnet habe wird wohl auch die summe sein, die du in den naechsten 2 jahren fuer die resto ausgiebst, wahrscheinlich mehr.

Wenn du nur einen 911er zum fahren suchst, dann geh' shoppen und finde einen fuer 20.000. Den kannst du fahren, bist die raeder abfallen und dann restaurieren.

Den wagen, den du hier vorstellst, verlangt schon eine gehoerige portion einsatz und zusage.

meine $.02

Cheerio
William

[porschesattler]

Hallo Thomas, wie du schreibst, dass die Karosse komplett gestrahlt und dann aufgebaut wurde, das würde ich als Pluspunkt betrachten,ich konnte das nur anhand der wenigen Bilder beurteilen und das war nicht so prikelnd, vielleicht könntest du ausssagefähige Bilder einstellen.
Mit "eingearbeitet "habe ich gemeint; ich dachte das Schiebedach ist nachträglich eingeschweisst worden, und die Wasserabläufe korrekt in die Holme einzusetzen ist schwierig, da wolltest du nochmal nachschauen, vielleicht kannst davon berichten.
Eine aufgearbeitete Karosse ist schon ihr Geld wert , vorausgesetzt es ist fachmännisch ausgeführt, die Verbreiterungen sind auf jeden Fall wertmindernd, für meinen Geschmack an einem SWB nicht stimmig, das sind Überbleibsel der "SCHWARZ-BREIT-STARK-ÄRA" der 80er und 90er Jahre.
Repro-Rohkarosse gigt es nicht.
Ich denke mit deiner Eigenleistung am Zusammenbau, Motor und Technik könntest du mit ca. 10 -15K auskommen.
Gruß Christian

[B-Man]

Wenn ich einen solchen Elfer suche, würde ich - um jetzt endlich mal einen Preis zu nennen - bei 5.000€ gar nicht nachdenken und bei 10.000€ mit den Zähnen knirschen, aber den Wagen trotzdem kaufen.

Nachdem ich gerade einen Elfer beim Restaurateur habe, kann ich dir versichern, dass die Karosserie bei einer Restauration die größten Kosten verursacht. Diesen Posten hast du schon gespart. Denn zum fachmännischen (!) Überholen der gesamten Karosserie kannst du locker über 30.000€ rechnen zzgl. Schweißarbeiten, sofern erforderlich. Da sind die Kosten für eine Motorüberholung (ja selbst für den Kauf eines AT-Motors) Peanuts.

Über die Teileversorgung brauchst du dir wohl keine Sorgen zu machen. Ich glaube, wenn es zwei Autos auf der Welt gibt, für die es immer Teile geben wird, ist das der 911 und der Käfer.

Du musst auch bedenken, dass du damit ein Projekt startest. So etwas macht Spaß, du kannst dich darin selbst verwirklichen, d. h., die Innenausstattung selbst gestalten. Gleichzeitig lernst du den Wagen und die Technik kennen. Ich z. B. schraube gern an meinem 11ern.

Gruß

kosy

[pomato]

Hallo Thomas,
in Bezug auf den Werterhalt des Fahrzeugs solltest Du auf alle Fälle die Verbreiterungen wieder zurückbauen. Dies ist zwar bei der bereits erfolgten Lackierung bitter, aber das Endprodukt wird ohne Rückbau im restaurierten Zustand nie mehr als max. 30 t€ wert sein - zumal der Originalmotor (wenn 911T) ja auch nur die schmalen 110 PS hat. Mit dieser geringen Motorleistung kann man meiner Meinung nicht mit verbreiterter Karosse, dicken Rädern, fettem Spoiler und dann noch mit einem "kurzen Radstand" herum fahren. Bei dieser Optik wird sicher mehr Motorleistung erwartet.
Wenn Du die Karosse zurückrüstest und den 911 in halbwegs originalem Zustand (innen und außen - also auch Spoiler hinten runter (!) und schmale Fuchs-Felgen drauf), dann wird sein Wert sicher bei 50-60 k€ liegen. Dann ist es auch kein Problem "nur" 110 PS Motorleistung zu besitzen.
Ich würde an deiner Stelle die ca. 5 k€ mehr an Investition zu den bereits von Christian genannten 15 k€ ausgeben um dann ein wertstabileres Fahrzeug zu besitzen.

Aber wie bei den anderen auch - jeder kann das nach seinem Willen selbst entscheiden.

Gruß aus dem Tal der Ahnungslosen

Martin

[Ich1]

Hallo
Vielen Dank für die vielen Inputs!
Jetzt kommen auch schon Zahlen zum Vorschein!!

Martin: sollte der 67er 911T nicht 130PS haben, Motornummern 907 001 - 911 000?

Noch eine Frage: gibt es "Hackmesser" Felgen in der Dimension 8,5x15?
Denn die hinteren Wolfrace Felgen sehen auch nicht so prickelnd aus, siehe Bild im Anhang!

Noch eine Frage zu den Ersatzteilen, für z.B. einen 67er Mustang gibt es herrliche Anbieter wie etwa diesen hier:
http://www.rsb-parts.de/wbc.php?sid=...en.html&rid=34
da braucht man nur auswählen zw. Elektrik, Karosserieteile, Innenausstattung, usw. und man hat alles bei der Hand von A - Z, gibt es das auch für den Ur-Porsche?!?

Danke!

Gruß

Thomas

Noch907 001

[Einstieg]

Martin: sollte der 67er 911T nicht 130PS haben, Motornummern 907 001 - 911 000?

Noch eine Frage: gibt es "Hackmesser" Felgen in der Dimension 8,5x15?
Denn die hinteren Wolfrace Felgen sehen auch nicht so prickelnd aus, siehe Bild im Anhang!

Noch eine Frage zu den Ersatzteilen, für z.B. einen 67er Mustang gibt es herrliche Anbieter wie etwa diesen hier:
http://www.rsb-parts.de/wbc.php?sid=...en.html&rid=34
da braucht man nur auswählen zw. Elektrik, Karosserieteile, Innenausstattung, usw. und man hat alles bei der Hand von A - Z, gibt es das auch für den Ur-Porsche?

Danke!

Gruß

Thomas

Noch907 001[/quote]

Hallo Thomas,
hier kannst Du nachsehen, wegen der PS
http://www.911c1.de/porsche/Technik/fgn/fgn_all.htm

Die Hackmesser gab es serienmäßignur bis 7"

Ersatzteile auch für den 67 er gibt es zum großen Teil noch im PZ, es haben sich aber auch div. Händler der Ersatzteilversorgung der Urelfer verschrieben.
http://www.porsche.com/germany/acces...s/default.ashx
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land
Bernd

[pomato]

Hallo Thomas,
Du sprachst bei dem 911-er immer von einem 911T Bj. 67. Also einen 911 T gab es nur ab Modell '68, also ab Bj. ca. 08/1967. Ein sog. "T" aus dem Baujahr hatte immer nur einen 110 PS-Motor vom Typ 901/03 bzw. 901/13.
Die von Dir angegebenen Motornummern 907001 - 911000 gehören zu einem 911 mit der Typenbezeichnung "911" ohne "T" oder "L" o.ä.
Diese Modelle hatten tatsächlich 130 PS und der Motortyp war dann 901/05. Ab Modell '68 gab es dann auch noch den 911 L mit 130 PS (Motortyp 901/06) - allerdings mit anderen Motornummern.
Schau einfach mal nach dem exakten Motortyp des Motors - steht rechts vom Lichtmaschinenfuß auf der waagerechten Fläche im Motorgehäuse eingeschlagen.

Mit Ersatzteilen für die SWB-Modelle bis '68 sieht es nicht so prickelnd aus wie bei den LWB-Modellen ab '69. Da gibt es schon vieles nicht mehr - erst recht nicht im PZ. Es tauchen aber immer wieder Teile von Schlachtautos auf bei den üblichen Porsche-Verwertern.

Dass es bei den Hackmessern nur 6 und 7x15 gibt, hat Bernd ja schon erwähnt.

Gruß und schöne Weihnachten

Martin

[porschesattler]

Frohes Neues Thomas ,
und ? ist der Elfer dir ?
Gruß Christian