Porsche Motoren und ihre Haltbarkeit

[go70]

Hallo Porschfreunde,

ich bin schon sehr lange ein Porsche-Fan und seit einigen Monaten werden die Kaufabsichten für einen gebrauchten 911 konkreter. Bei meiner immer intensiver werdenden Suche auf diversen Online-Portalen fällt mir auf, dass sehr viele (gefühlt jeder zweite) Porsche über 100.000 km einen Austauschmotor besitzt, was mich (absoluter Motorenlaie) wiederum zu dem Schluss kommen läßt, dass die Motoren wohl nicht zu den zuverlässigsten gehören. Macht es überhaupt Sinn einen gebrauchten ohne Austauschmotor zu kaufen? Konkret suche ich einen ab Bj. 2000 bis max. 28.000 €.

Dann stehe ich vor der gleichen Frage wie schon viele hier: Automatik oder Schalter? Ein Händler hat mir nun absolut von der Automatik bei Modellen dieser Baujahre abgeraten, die sei absoluter.... da sie z.b. beim runterschalten jeden Gang durchschaltet, was absolut nervig wäre. Kann das jemand hier bestätigen? Ich kann das leider nicht beurteilen, bin noch nie einen Automatik gefahren....

Bin für eure Hilfe dankbar.
Gruß Olli

[Obirah 993-4S]

Hi Olli,

ich würde das Thema ATM mal auf die Modelle ab 996 begrenzen.
Grund ist die Kurbelwellenlsgerung. Die bekommt früher oder später ein zu großes Radial-Spiel. Dann hält der Kurbelwellensimmering (KWS) nicht mehr Dicht und man verliert Öl.

Dumm ist nur, dass auch ein ATM das Problem nicht behebt. Denn der kann irgendwann das Gleiche Problem bekommen.

Such mal hier oder im Netz nach KWS Problem/Syndrom.

Von der Automatik würde ich Dir eher aus Spaß-Gründen abraten. Aber das musse jeder natürlich selber wissen.
Weiß jetzt gerade nicht, ob die Wandler-Automatik keine Gänge überspringen kann. Mich hat das aber noch nie gestört. Davon merkst Du kaum was und ich finde es total egal. Fahre derzeit einen Audi mit Doppelkupplungsgetriebe.
Mach doch einfach ne Probefahrt!

Grüße,
Frank

[dirries]

Moin Olli,

vor den Fragen stand ich bis März auch und habe nach viel Lesen und meiner eigenen Meinungsfindung diese wie folgt für mich beantwortet:

-KWS wurde bei den Facelift Modellen weniger, anfangs wurden Motoren getauscht so mein Meister, später aber nicht mehr. Es wurden schrittweise bessere (doppellippige Simmeringe eingesetzt). Dadurch wurden das KWS langsam weniger - aber in der Tat ist es nicht ausgerottet. Wenn ein Wagen von 1998 bis 2002 dicht war ist das Risiko sicher nicht besonders groß. Wurde schonmal ein Simmering getauscht kann es wieder passieren - muss aber nicht. Wenn dann ein ATM drin ist, ist das Risiko nicht weg, aber kleiner. KWS heisst aber bisweilen nicht Motorschaden. Der ist auch auf den Fahrer zumeist zurückzuführen.... Und warum verkauft man seine Kiste? Probleme? Verheizt..... Vielleicht sollte man sich auch immer die Historie ansehen. Mein FL996er von 2002 hatte mal KWS und ist sein 80.000 dicht. Ich habe für mich entschieden das Risiko zu tragen. Im schlimmsten Falle müsste man mal einen neuen einbauen lassen. Also - daher insgesamt meine Hoffnung mit dem 996er Facelift ein wenig besser zu fahren.
-Automatik (und Cabrio) verkauft sich schlechter bei Gebrauchten, zudem ist der Fahrspaß für mich mit einem Schalter schöner. Also habe ich mehr Geld in die Hand genommen und keinen Automaten gekauft.
-Zu letzt habe ich mich entschieden einen deutlich teureren im PZ Hamburg zu kaufen. Der hat einen 111 Pkt Check und ein Jahr Porsche Garantie. Ich hatte soviele Amis gesehen oder auch private die alle günstig aber auch irgendo Mogelpackungen waren.... Man muss kein Fachmann sein um Ami Pfusch zu entdecken.

Tja, wie gesagt - so habe ich mich entschieden. Ich hoffe es hilft irgendwie;-)

Dirk

[go70]

Hallo Frank und Dirk,
danke für eure schnelle Antwort und es beruhigt mich, dass es wohl kein allgemeines Problem mit den Motoren gibt, eher ein spezielles.

@Frank
du meinst eher Finger weg von 996+997?



mhh automatik oder nicht....ich wollte nie einen Automatik fahren, habe mir aber vor ein paar Jahren einen Chrysler Jeep GC gekauft (natürlich Automatik) und seit dem will ich eigentlich keinen Schalter mehr. Aber ich sehe schon, wenn Porsche dann Schalter


Gruß Olli

[Obirah 993-4S]

Puh, diese Frage möchte ich nicht beantworten. Niemand weiß wie viele 996 bzw. 997/1 (die nach dem Facelift haben ja einen komplett neuen Motor mit Direkteinspritzung) wirklich betroffen sind. Aber man bekommt schon den Eindruck, dass es eine Menge sind.
Sagst Du ja selbst, dass es viele mit ATM gibt.

Die Porsche Garantie kann man auch nur bis 10 Jahre verlängern. Danach dann nicht mehr. Kulanz anfragen werden auch immer häufiger abgelehnt bzw. nur teilweise gewährt.
Ich persönlich würde keinen 996/997 986/987 ohne Garantie kaufen. Daher auf jeden Fall beim Händler (am besten PZ) und auf keinen Fall auf den Händler-Trick "den verkaufe ich in Kommission reinfallen!!)

Das mindeste, was Du tun solltest, wenn Du doch von einem freien Händler kaufst bzw. von privat: Lass das Auto in einem PZ durchchecken! Da gibt einen 101 (oder so) Punkte Check....
Ist keine Garantie, aber besser als nix....

Ausnahmen sind natürlich die GTs und Turbos, die noch auf dem alten Motor basieren....

Einen wirklichen, objektiven Rat kann man da wirklich nicht geben.... sorry...
Frag Dich selbst, ob Du risikobereit bist...

Grüße,
Frank

[Obirah 993-4S]

Zum Thema Schalter vs. Automatik:

Im Alltag möchte ich die Automatik auch nicht missen. Im 11er kann ich sie mir nicht vorstellen. Da würde mir was fehlen... muss aber jeder selbst wissen.

Viel Glück bei der Suche!!!!!

[mickele20]

Automatik im Alltagsauto: OK
Automatik in einem Sportwagen generell und schon gar nicht in einem Porsche :

Nicht umsonst heißt die Tiptronik auch Opatronik....
Du nimmst Dir damit den ganzen Charakter und Spaß an dem Auto.

Gruß

Michael

[go70]

ok, ihr habt mich überzeugt!
Jetzt muss ich nur noch das richtige Fahrzeug finden.....

[Targarobbi]

Guten Morgen Olli,

generell würde ich KEIN Modell erwerben von dem bekannt ist dass die Motoren Zicken machen (habe ich bei meinem damaligen Integrale Sedici gelernt ), dafür gibt es genügend 11er mit zuverlässiger Technik!

Ein 11er ist ein "Sportwagen", d.h. unbequemerer Ein- und Ausstieg, Kanaldeckelzählen und ein bisschen Arbeit beim Schnellfahren ... Automatik ist nur für Geschwüre wie die "Muttikombis", Verzeihung Cayennes oder den "Paname...wasauchimmer", im Alltag und vorwiegend Stadtverkehr macht Automatik durchaus Sinn, aber dafür brauchste auch keinen 11er fahren.

Grüße aus München,
Robert

[Oetty]

Zum Thema KWS: ja, der wird bei manchen Autos undicht.
Aber: das ist keine Katastrophe. Der Motor an sich macht auch keine Zicken.

1. Es betrifft weit weniger Fahrzeuge als hier immer geschrieben.
2. Der Motor ist deswegen nicht kaputt - nur war anfangs die PAG recht großzügig und hat die Motoren halt gleich getauscht statt einen KWS reinzubauen.
3. Wenn er denn mal undicht werden sollte, kann man ein etwas dickeres Öl nehmen und die Sache passt wieder (etwas dicker meint hier, kein 0 W irgendwas, sondern ein 5 oder 10 W).
4. Und wenn auch das nicht großartig helfen sollte: was passiert denn schon, wenn der KWS leicht undicht ist? Ab und zu verliert der Wagen einen Tropfen Öl. Bei den Luftis wird das als Ausdruck seines Charakters hingenommen, die Wasserboxer werden deswegen verteufelt. Kann doch nicht sein, oder?
Wenn KWS also undicht ist, kann man noch zigtausend km fahren, ohne dass auch nur irgendetwas Schaden nimmt. Ab und zu gibt sich dann übrigens die Undichtigkeit wieder, kein Witz jetzt.
5. KWS-Wechsel kann wenn man es denn unbedingt will leicht bei einem Kupplungswechsel als Verbundarbeit miterledigt werden, kostet dann absolut nicht mehr viel (KWS selbst kostet ca. 15 €).
Wenn KWS alleine getauscht werden soll, dann würde das im PZ wohl gerade noch dreistellig kosten, in einer freien Werkstatt wohl ca. 500 € oder weniger. Alleine wg. KWS eine Garantie abzuschließen lohnt sich also nicht.

Übrigens: KWS hatte sowohl mein Luft-Elfer als auch mein 44er. Mein Boxster ist seit 100.000 km trocken...

Zur Tiptronic:
Die Kritik kommt immer von denen, die noch nie eine gefahren sind. Die Tiptronic ist adaptiv, stellt sich also auf den Fahrstil ein. Dafür braucht sie allerdings Zeit und Strecke. D.h. im Rahmen einer normalen Probefahrt wird sie sich nie und nimmer an den Fahrer anpassen, sondern noch das Profil des vorherigen Fahrers gespeichert haben. Sie wird also dem Fahrer nicht "passen".
Gleichwohl gebe ich offen zu, dass sie nicht für jedermann was ist. Aber verteufeln muss man sie deswegen wahrlich nicht.

Gruß,
Florian

[dirries]

Zitat von Oetty

Zum Thema KWS: ja, der wird bei manchen Autos undicht.
Aber: das ist keine Katastrophe. Der Motor an sich macht auch keine Zicken.

Hi,
danke für Deine Worte und Details zum KWS. Eben genauso sehe ich das auch und habe mich FÜR einen FL 996er entschieden. Mein Prosche Meister ist KWS mässig auch recht entspannt. Das beruhigt mich auch zusätzlich. Warum steht soviel im Netz darüber? Weil man doch meist immer nur negative Erfahrungen kund tut. Das ist doch bei jedem Auto so. Keiner schreibt: Mein 996er läuft klasse und ist angenehm zu fahren und Probleme habe ich damit keine und die Unterhaltungskosten sind auch im Lot.... Das machen die wenigsten. Nix gegen 993er - ich hätte auch gerne einen - aber hier wird doch auch allzu oft zu sehr gelobt. Es ist zwar ein Sportwagen, aber eben auch ein altes Modell, mit allen Ecken und kannten. Ich finde beim 996er habe ich einen angehenden Klassiker mit tollen Fahrleistung und einer modernen Ausstattung (und scheiss Sound trotz Klangpaket). Wie mit vielen anderen Dingen auch eine reine Geschmacksfrage!!!! Nicht mehr und nicht weniger. Und verheizte Kisten gibt es bei jeder Marke.
Also, hab zwar erst 1500km gefahren und mein Urteil ist nicht wirklich belastbar - aber ich bin zufrieden.

Dirk

[Oetty]

Der 996 ist stärker und gleichzeitig sogar leichter als der 993, im Ergebnis also schneller bei geringeren Unterhaltskosten und bietet sogar mehr Platz (ok, nicht das entscheidende Kriterium bei einem Sportwagen, aber immerhin).

Ob der 996 nun auch besser ist als der 993, ist wiederum Geschmackssache.

[dirries]

Zitat von Oetty

Der 996 ist stärker und gleichzeitig sogar leichter als der 993, im Ergebnis also schneller bei geringeren Unterhaltskosten und bietet sogar mehr Platz (ok, nicht das entscheidende Kriterium bei einem Sportwagen, aber immerhin).

Ob der 996 nun auch besser ist als der 993, ist wiederum Geschmackssache.

Eben, das muss jeder für sich entscheiden.

Das mit dem Platz war für mich nicht unerheblich. 911er war immer klar, aber ich hab auch manchmal auf einen neueren Boxster geschielt und der fiel dann doch raus weil mein Sohn hinten keinen Platz hätte. Hinten im 996er Coupe kann er jetzt wunderbar ein paar Jahre bequem sitzen. Je nach dem wie schnell er wächst halt. Nur die 3 ??? CDs nerven auf dauer... Im Cabrio ist schon weniger Platz. Das Cabrio habe ich aber für mich auch verworfen wegen etwas geringeren Wiederverkaufswert und dem etwas weicheren Fahrwerk. Wenn die vielen 911er Foren recht haben ist die schlechteste, wenn man das überhaupt so sagen kann, 996er Konfiguration ein VFL, Ami, Cabrio, Automat, KWSler..... Oder andersherum, wenn man weniger Geld ausgeben will, aber bereit ist Kompromisse einzugehen dann wäre es der günstigste Einstieg in die 911er Welt. Hat also alles zwei Seiten.

Dirk