die unglaubliche Geschichte

[martin_93]

Hallo,
habe mir im Jan. 2015 einen CAYENNE-DIESEL (EZ 11/2011) gekauft... Nachdem der Wagen DREI Wochen in der Garage stand, sprang er nicht mehr an. Porsche-APPROVED-SERVICE mit der DIAGNOSE: BATTERIE..
Gemessen wurden 5,3 Volt.. Klar.. Anderntags NEUE Batterie. Die alte Batterie steht nun ca. 4 Wochen in der Garage.. Die Neugier bewog mich, die Spannung zu messen; Ergebnis : 12,70 Volt (soeben gemessen)... Damals wurden von mehreren (!!) Fachleuten (Abschlepper; Techniker im PZ..) besagte 5,3 Volt gemessen...
Die Batterie wurde NICHT nachgeladen!

Wer kann diesen Vorgang erklären...

VIELEN DANK

[Stefan.F.]

Hallo Martin,

ich bin nicht der elektr. Experte aber die Spannung sagt noch nichts über die Leistungsfähigkeit deiner Batterie aus.

Die Leistung (W), die sie im Stande ist zu bringen, ist das Produkt aus Spannung (V) und Strom (A).

Deine Batterie bringt einfach nicht mehr die benötigten Amper.
Wenn du die Batterie belastest, wir die Spannung wieder zusammenbrechen.
Nur im Ruhezustand "berappelt" sich die Batterie wieder.

Solltest du Langeweile haben, baue die Batterie wieder ein und versuche damit zu starten. Wird wahrscheinlich wieder nicht funktionieren und die Spannung wird wieder bei ~ 6 V enden.

Gruß

Stefan

[jensschumi]

Genau so ist das.

Und wenn die Batterie einmal auf 5V unten war - ob unter Belastung oder nicht - ist die tot.

Gruß
Jens

PS:
Warum hat der OP die alte Batterie mit nach Hause genommen?

[martin_93]

Vielen Dank für die Auskünfte. Ich weiß, dass die Spannung unter Last (fließender Strom in A) abfällt... Dass sich der Akku von ca. 5 Volt auf knapp 13 Volt "regeneriert", ist für mich unerklärlich, zumal NICHT nachgeladen wurde... Dennoch: Die Neugier ist groß. Morgen werde ich den Holder (45 PS) mit der totgesagten Batterie zu starten versuchen... TRY AND ERROR... Nochmals Danke...

[jensschumi]

Der Akku hat sich nicht regeneriert, der ist tot.
Schließ mal nach dem Vollladen eine 21W-Birne (Blinkerbirne) an und meß nach einen paar Stunden mal nach.

Ach ja:
P=U*I
oder:
I=P/U

Demnach hält eine *gute neue* 72Ah Batterie sowas 41 Std. bis leer aus.

Würde ich mich jetzt auch nicht drauf verlassen aber orakeln, daß dein Akku nach spätestens 2-5 Stunden wieder platt ist.

Gruß
Jens

[martin_93]

... die alte Batterie (11/2011) steht bei mir.... morgen versuch' ich's.. Die neue Batterie aus dem Cayenne auszubauen, ist weit aufwändiger als beim 964er... Ein- und Ausbau erfordert Demontage des Fahrersitzes.. Deshalb nehm' ich meinen Holder...
Übrigens.. Die neue Batterie schwächelt auch schon. Steht das Auto ein paar Tage, geht 's einen "Zahn" langsamer..Spannung auch schon auf 12,4 Volt gefallen. Könnte sein ein Fehler in der Elektronik.. Wer weiß? Alles kompliziert mit den "modernen" Autos. Da lob' ich mir meinen 911er..

[alfanta]

Bei modernen Autos ist die Stromversorgung eine Schwachstelle.

Im ML sind 2 Batterien drin, eine versorgt zur Not den Starter.
Im SL meines Vaters war die Batterie nach 2 Wochen grundsätzlich leer. (finde mal im Flughafen-Parkhaus nachts um 24:00 eine Starthilfe)

Zu deiner Batterie kann ich nichts genaues sagen, jedoch würde ich die nicht gleicht "tod" reden. Bei den Batterien gibt es dermaßen viele chemische Reaktionen das ich sie mal mit einem Cetec "desulfatieren" würde. Die Batterien sind ja nicht gerade günstig.

Ich habe mir vor ein paar Jahren ein Starthilfegerät zugelegt. Das hat damals 100,- gekostet und hängt das ganze Jahr am Ladegerät. Für meine Famile hatte ich das schon mehrfach in gebrauch und ist wesentlich komfortabler wie ein Starthilfekabel.

[Stefan.F.]

Hallo Martin,

ja, du hast recht, ist schon seltsam mit der wundersamen Spannungsvermehrung.

Eigentlich sollte eine originale Batterie auch noch nicht nach 4,5 Jahren hinüber sein.

Ich habe auch schon mal eine tiefentladenen (~ 6V) Batterie wieder zur Mitarbeit überreden können. Erst ein "dummes" altes Ladegerät angeschlossen um die Spannung wieder auf ein brauchbares Niveau für das Cetec Gerät zu kriegen. Danach desulfatiert und die Batterie hat noch ein Jahr ihren Dienst getan. Danach war sie dann aber wirklich platt.

Halt uns auf dem Laufenden.

PS: Fällt mir gerade ein. Theorie: Vielleicht hatte deine Batterie im Cayenne zwischen den Polen eine Brücke aus "Schlamm Ablagerungen". Durch Bewegung der Batterie beim Ausbau wurde die Brücke wieder unterbrochen und nun zeigt sie wieder volle Voltzahl an.

Gruß Stefan

[dirk]

Moin,
Würde ich nicht machen, wenn das Teil einen Weg hat und beim Laden anfängt zu Gasen, hat sich das nicht wirklich gelohnt, zumal die neue eh drin ist... Wenn nicht, wie lange hält die dann noch...

Besten Gruß,

Dirk

[martin_93]

Guten Abend,
wie versprochen melde ich mich, um über die weitere Entwicklung zu berichten.
Ohne weiteres Nachladen (nunmehr 12,7 V) startete ich mit dieser totgesagten Batterie mein Holder /Diesel, 3-Zyl.
Ohne das geringste Zögern schnurrt der Traktor, nunmehr mit einer 95 A-exclusiv-Premium-Varta-AGM Batterie.
Für mich ein Phänomen....
Nur fragt sich: Gleich mehrere Fachleute sagten, bei 5,3 V sei die Batterie tot...Wie kann das sein?
Dass sich durch die Bewegungen beim Aus- und Einbau leichte Boden-Sulfatierungen "gelöst" haben könnten, wage ich zu bezweifeln; könnte sein...Oder es liegt tatsächlich in der Elektronik des Cayenne ein überstarker Stromverbrauch vor (SYSTEMFEHLER?), der die Batterie auf 5,3 V "niedergemacht" hat??
Ich muss also den Cayenne mit der neuen Batterie und die alte Batterie im Holder beobachten.
Sollte sich dieses Spiel wiederholen, dann ist es die Sache des PZ, denn noch gilt diese APROVED (??)-Garantie, wenn man sich nicht im PZ wieder "herausredet".... Das können die Berater dort sehr gut
Guten Abend.
Allen, die sich über die "unglaubliche Geschichte" Gedanken gemacht haben, sei an dieser Stelle ein ehrlich gemeintes 'Dankeschön' gesagt. en Detail....

[jensschumi]

Im nächsten Herbst/Winter hörst du nur noch ein 'Klick'.

Habe noch keine Batterie erlebt, die nach so einer Tiefentladung einen weiteren Winter überstanden hätte.

Gruß
Jens

PS: Zafira A mit nachgerüsteter Standheizung ohne Spannungsüberwachung hier...

[martin_93]

.... schön wär's, wenn sie noch lange lebte... Nachdem sie jetzt nur gelegentlich "bemüht" wird, hänge ich ein "autoXS", ähnlich Cteck dran... Mehr kann nicht nicht tun.
I.ü. kann man auch mit einem ganz ein fachen Akku-Jogger o.ä. für 10,00 Euro die Stillstandsverluste einfachst und "billigst" kompensieren... Ich nehme gelegentlich ein uraltes Batterieladegerät und lasse diese über ein Zeitschaltuhr einmal pro Tag einschalten bei niedrigster Stromstärke. Hat bisher problemlos funktioniert.
Zunächst warten wir mal nach den extremen Sommertagen den Winter ab...
..Schönes Wochenende...

[Stefan.F.]

Hallo Martin,

wenn die Batterie jetzt definitiv 12,7 V hat und ohne Nachladen problemlos den Holden startet war sie auch vorher nicht auf 5,3 V runter !!!

Hat der Abschlepper und die Jungs von Porsche direkt an den Batteriepolen gemessen oder weil man da so schlecht drankommt irgend wo anders.
(Bemerkung: Der Mensch ist eine träge Masse )

Wenn sie woanders gemessen haben, wird wahrscheinlich eine Anschlussklemme lose oder stark oxidiert gewesen sein.

Wenn "Schrauber" den Auftrag erhält die Batterie zu tauschen dann tut er dies. Der Sitz ist ja eh raus, die neue Batterie steht schon da und jetzt noch Diskussionen anfangen das ein Kollege den echten Fehler nicht entdeckt hat.
Das macht keiner .....

Ich würde versuchen jetzt wieder 3-4 Wochen nicht mit dem Wagen zu fahren und die Batterie auch nicht an einen Jogger zu hängen. Springt er wieder nicht an hat der Wagen ein Problem und die Jungs von Porsche dürfen mal richtig Fehlersuche betreiben.

Springt er an, freue dich über eine kostenlose neue Batterie.

Gruß Stefan

[martin_93]

Hallo Stefan,

danke für Deinen Vortrag.

Es könnte freilich sein, dass eine der beiden Batterieanschlüsse (Batt. unter dem Fahrersitz) lose war; ist aber eher "unwahrscheinlich": Die Batterie war ja seit Auslieferung (so ist zu vermuten) verbaut und da hat sich rd. 60 tkm nichts gelockert". Gemessen haben bei "Artisten" an den Polanschlüssen im Motorraum (vo/li). Ich selbst wäre auch nicht auf die Idee gekommen, direkt an den Batterieanschlüssen zu messen.

NOTA BENE: Nach dem Ausbau und NICHT nachgeladen habe ich ebenfalls 5,3 V gemessen. Messfehler sind demnach auszuschließen, definitiv. Die Batterie hatte eben realiter 5,3 V!

Das PZ hat für eine neue Batterie ein MEHRFACHES (!!!) genannt, was ich letztlich bei meiner freien Werkstatt (vormals Meister bei Mercedes) bezahlt habe. Insgesamt wären beim PZ sicher 400,00 Euro über die Theke (besser "überwiesen") gegangen.

"Kostenlos" war die Batterie also -leider- NICHT. Andernfalls hätte ich um den "Akt" kein Aufhebens gemacht.

ALLERDINGS stellte ich bereits seit der Benutzung der neuen Batterie fest:
Nachdem der Wagen drei bis vier Tage steht, braucht' s einen "Augenblick" (für den Laien und nicht bereits "Sensibilisierten") länger bis sich der Motor bewegt. Das passiert bei einem zweiten Start nicht wieder... Erst wieder nach Tagen kommt es zu diesem kurzen "Wupp" und dann Start, als ob die Batterie nicht ganz auf der Höhe sei.
Soeben messe ich (vor dem Start seit einigen Tagen): 12,35 V. Nachdem der Motor nach wenigen (!) Minuten abgestellt ist, ermittle ich abermals den Wert von 12,7 Volt.
......
was mich vermuten lässt, dass ein Fehler in der Bordelektronik ist.
Ja, ich vermute das.
Diese Approved läuft im Jan. 2016 aus. Bis dahin muss die Ursache gefunden und der Fehler behoben worden sein, sonst wird's echt teuer.

Der Holder springt seit Tagen ohne "Wupp" (s.o.) auf Schlag an; dies ohne Nachladen oder Jogger.

Insgesamt bin ich von dieser Nobelmarke eher enttäuscht, zumal ich erkennen muss, dass man um eine kostengünstige Lösung nicht bemüht ist: Zahlt der Kunde, löst man das Problem, andernfalls zeigt man kein Interesse.

Ich werde nach der Approved-Periode die freundlichen Herren im PZ nicht weiter belästigen und würde mir wünschen, dass andere Fans (!) über diesen Umgang mit dem Kunden nachdenken.

Sehen wir weiter und hoffen auf das Ergebnis: VENI-VIDI-VICI..

Grüße

Martin

[Stefan.F.]

Hallo Martin,

ok, jetzt verstehe ich und wahrscheinlich auch die anderen Forumsmitglieder den Ablauf.

Ich/wir habe aus deiner Beschreibung folgendes geschlossen.

Dein Porsche springt nicht an, du hast Garantie, rufst bei Porsche an, die schicken einen Monteur mit Abschleppwagen vorbei. Der misst nach und schleppt den Wagen nach Porsche. Dort wird der Befund bestätigt und die bauen dir auf Garantie eine neue Batterie ein.

Deswegen hat Jens auch gefragt warum du die alte Batterie mit nach Hause genommen hast.

Du hast nirgendwo geschrieben das du die 5,3 V nachträglich auch noch mal gemessen hast und selber eine neue Batterei gekauft hast.

Wenn du den Vorgang richtig beschreibst muss ich auch keinen "Vortrag" halten.

Gruß Stefan