Hohe Verdichtung durch andere Fußdichtung

[C1Stolli]

Hallo Elfergemeinde,

neulich habe ich interessehalber im PET bei einem Bekannten nach allen möglichen Teilen für einen 3,2er (Mj.86) geschaut - nix spezielles...

Dabei war mir so, als würde für den 930/20 sowie für den 930/21 bezüglich Kolben und Zylindern die gleiche Ersatzteilnummer drinstehen.

Hab' mir erst nix dabei gedacht, aber...

gerade grübele ich nach, ob, da die Verdichtung der Motoren doch unterschiedlich ist, denn der Verdichtungsunterschied vielleicht nur über die Zylinderfußdichtung eingestellt wird (Kopfdichtung haben die ja nicht)...?

Sollte ich schief geguckt haben, schiebe ich das auf meiner restaurationsbedürftigen Optik vor den Augen...der Beitrag wäre dann hinfällig.

Grüsse

[Thomas Lundt]

Die unterschiedlichen Dicken ( 0,25 und 0,5 mm ) der Zylinderfußdichtungen aus Kupfer waren die Folge der Verdichtungserhöhung im Zusammnhang mit dem Leistungssprung von 180 auf 188 PS im MJ 1997.
Gruß aus Berlin
Thomas
diese Zahlendreher !!! muß natürlich 1979
heißen, sorry

[wolfgang911]

Hallo Thomas,

kann man beim 3,2-Werks-Kat die Verdichtung erhöhen durch Tausch der Fußdichtung??

Gruß Wolfgang

[Bernd Andritzky]

Hallo Thomas,

wenn Du mit Mj1997 1979 meintest dann wärst Du beim 3,0l (wozu auch die 180/188PS passenwürden), Stolli fragt aber nach dem 3.2l.
Würde mich auch mal interessieren wie die Verdichtungsänderung nun tatsächlich vorgenommen wurde, manche sprechen von verschiedenen Zylinderfußdichtungen, andere von verschiedenen Kolben, wieder andere von verschiedenen Zylindern. Vielleicht muß man auch zwischen 930/20, 930/21, 930/25 und 930/26 unterscheiden, oder gar zwischen den laufenden Motornummern?
Wer bringt endgültig Klarheit hier rein??

Danke+Gruß, Bernd

[wolfgang911]

Hallo Bernd,

Zuordnung der Zylinder/Kolben:

Mahle Zylinder/Kolben

Motortyp: 930/20/26/21/25

Zylinder Nikasil; Kolben geschmiedet, verbleit, dunkelgrau


KS (Kolbenschmidt) Zylinder/Kolben

Motortyp: 930/25

Zylinder Alusil; unbeschichteter Aluminiumzylinder

Kolben (Ferrocoat); gegossen; eisenbeschichtet; hellgrau

daraus folgt, daß neben den Toleranzen auch die Materialien dafür sorgen, daß man nicht kombinieren kann. Zylinder und Kolben müssen immer vom selben Hersteller sein.

Die Serienfußdichtung hat 0,25mm bei beiden Herstellern.

Gruß Wolfgang

[Bernd Andritzky]

Hi Wolfgang,

versteh ich nicht ganz - wie wurde dann die Verdichtung bei den Mahle-bestückten Motoren (930/20/21/26, der 930/25 ist Dir da wohl versehentlich mit reingerutscht?) variiert, heißt das es gab Schmiedekolben mit verschiedenen Geometrieen?

Was uns Werkskatfahrer jetzt wirklich interessiert ist die Frage, wie wir die Verdichtung auf 10,3 bekommen - gibt es noch niedrigere Zylinderfußdichtungen als 0,25mm?
Wenn nein dann geht´s wohl nur über einen kompletten Austausch von Kolben und Zylindern auf Mahle (wie 930/20), womit sich natürlich gleich eine kleine Hubraumanpassung quasi anbieten - nein aufzwängen würde

Gruß, Bernd

[till]

...mal schnell den Taschenrechner bemüht und grob berechnet, wieviel 0,25mm ausmachen:

Bei 95mm Bohrung ist die Fläche des Kolben ca. 70cm2.

Bsp: Ein Brennraum von 55cm3 ergibt beim 3-liter ein Verd-Verh von 10,09:1

0,25mm reduzieren den Brennraum um 1,8cm3, also dann 53,2cm3 und Verd-Verh 10,39 : 1

Also ein Delta von rund 0,3.

Ältere Porsche-Schrauber raten von der 0,25 mm Dichtung ab, weil diese dazu neigt, sich zu verziehen, mit Ölaustritt als Folge.

Meine Zylinder sind ohne Fußdichtung, dafür mit einer wärmebeständigen und dauerelastischen Dichtmasse auf Silikonbasis eingesetzt. Ist dicht.

Gruß

Till

[wolfgang911]

Hallo Bernd,

es gibt angeblich auch eine 0,13mm-Dichtung.

Gruß Wolfgang

PS: Till kann ja mal ausrechnen was das bringt.

[Bernd Andritzky]

Das Verhält sich in der Größenordnung ziemlich linear, also wenn 0,25mm ein delta-Epsilon von 0,3 bedeutet dann bringen die 0,13mm-Dichtungen ca. 0,15 im Epsilon.
So lässt sich also die Verdichtungsspreizung von 9,5 auf 10,3 zwischen 930/21 und 930/20 nicht erklären.
Haben die Kolben eine andere Teilenr.? Wer hat einen PET zur Hand??

Gruß, Bernd

[Flash]

Vielleicht sind die Pleuel ja auch unterschiedlich lang
Anstelle einer dünneren Dichtung kann man theoretisch ein längeres Pleuel verwenden. Nach Till's Berechnung müsste der Unterschied etwa 0,7 mm sein.
Hat das schonmal jemand überprüft?

Gruß,
Jens

[Bernd Andritzky]

Stimmt, werde mir heute mal einen gemütlichen PET5-Abend machen und die Teilenummern aller besprochenen Teile der Motorvarianten 930/20, /21, /25 und /26 raussuchen.
Am Montag sehen wir dann weiter.

Gruß, Bernd

[Bernd Andritzky]

Guten Morgen,

hier die Ergebnisse meiner PET-Recherchen:

Die Motoren 930/20, /26 hatten immer Mahle-Kolben/Zylinder, zwar hat sich mal die Teilenummer geändert aber die Geometrie sscheitn gleich geblieben zu sein da auch das Gewicht identisch ist (618-626gr).
Einen interessanteren Werdegang haben die 930/21, /25-Motoren hinter sich:
Der 930/21 hatte bis ´85 die gleichen Kolben/Zylinder wie der hochverdichtete 930/20, bleibt offen wie dort die niedrige Verdichtung umgesetzt wurde (0,5mm-Fußdichtung zusätzlich zur Serien-0,25-Dichtung???).
Nur die Japanvariante hatte von Anfang an andere Mahle-Kolben/Zylinder, die dann später auch im 930/25 verbaut waren und 5 Gramm weniger wiegen als die o.a. Teile. Hier scheint also beim Kolben etwas weggenommen worden zu sein um die niedrigere Verdichtung zu erhalten.
Der 930/25 hatte wie gesagt anfangs die leichtere Mahle-Kombination und wurde dann auf KS umgestellt. Hier wäre interessant wie man am Baujahr oder an der Motornummer die Bestückung Mahle/KS erkennen kann.

Die Pleuellängen sind übrigens bei allen Motoren gleich, da werden nurnoch die 964-Pleuel angeboten.

Bleiben folgende Fragen: Wie wurde die niedrige Verdichtung beim nicht-Japan-930/21 umgesetzt, wenn´s wie oben vermutet eine zusätzliche 0,5mm-Dichtung ist dann ließe sich diese ja leicht entfernen und somit die volle Verdichtung erreichen?
Wie erkennt man beim 930/25 ob Mahle oder KS drin ist?
Und folgende Erkenntnis: Hat man einen Mahle-bestückten 930/25 dann müsste man nur die Kolben tauschen um auf Epsilon 10,3 uzu kommen, wenn KS drin ist dann braucht man Kolben und Zylinder.

Zum Thema 0,5mm-Zylinderfußdichtung wird übrigens auf die Technische Info GR.1 NR.1827.8.77 verwiesen, sagt das jemandem was bzw. was steckt dahinter?

Gruß, Bernd

[accuphase57]

Der Kolbenunterschied bei Mahlekolben für die Verdichtungsänderung von 10,3:1 auf 9,5:1 ist die Überhöhungsänderung ÜH von 1,3mm und ein Längenunterschied L von 1,3mm.
930/20
D=95
KH= 32,8
L= 74,3
ÜH=15,5

930/21
D=95
KH=32,8
L=73
ÜH= 14,2

[Pelle]

Hallo Gemeinde,

Das mit der Überhöhung und der Länge macht schon Sinn......aber.
Es wird der Kolben und Zylindersatz von Mahle eigentlich immer für alle Motorvarianten angeboten.
Wenn dem so ist würde das bedeuten das auch die beim PZ angebotenen Sätze automatisch zur Verdichtungserhöhung führen.

Ist das wirklich so?
Somit ist jeder revidierte Motor, der diesen Kolben / Zylindersatz erhalten hat automatisch hochverdichtet!?:con fused:

Gruß

Ralf

[Pelle]

Liebe Gemeinde

Gibt es das wirklich keiner weis was!?

Wo liegt nun der tatsächliche Unterschied zwischen hoch- und niedrigverdichtet?
Kolben?
Zylinderköpfe?
Dichtung (unwahrscheinlich)?


Gruß

Ralf