"Newbie" bittet um Meinung zu 964

[Integrale911]

Hallo werte Gemeinde,

Ich heisse Christian und komme grundsätzlich eher aus der Delta Integrale Ecke, wie mein Username schon vermuten lässt. Allerdings möchte ich mir auch aktuell einen 964 zulegen und bitte daher um eure geschätzten Meinungen zu folgendem Angebot:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/de...=1&tabNumber=1

Vielen Dank für eure Einschätzungen bereits im Voraus.

PS: EIne etwas ausführliche Vorstellung meinerseits wird natürlich noch nachgereicht, aber aktuell §drückt der Schuh" ;-)

beste Grüße Christian

[Stefan917/10]

Sieht auf der ersten Blick sehr gut aus.

Das Auto muss man ich echt sehen. Selbst als C4 finde ich das Auto, mit den Eckdaten für ein Händlerangebot sehr günstig.

[Integrale911]

Was ich weiß ist allerdings, dass er nicht unfallfrei ist. Kein Rahmenschaden und wurde im PZ repariert. Zudem ölt der Motor minimal und die große Inspektion steht unmittelbar an.
Verkäufer scheint mir aber sehr seriös zu sein. Spricht offen alle Punkte an.

Weitere Frage.. Klar ist ein C4 und spicht damit nicht alle an.. Gibt es auch noch andere Gründe für das "Ungeliebtsein" des C4 außer der Tatsache, dass es kein Hecktriebler ist? Ist die Allradtechnik anfällig?

[Targarobbi]

Servus Christian,

und willkommen im Forum. Als ehemaliger glücklicher Besitzer in den 90ern eines Sedici World Rally Champion mit "ein wenig Mehrleistung" bin ich ja direkt neidisch wenn Du heute noch einen besitzt ... bis 200 konnten die Porsches damals richtig einpacken und auf der Landstrasse sowieso



Der C4 war/ist eigentlich das perfekte Alltags-/Ganzjahresauto, meiner Erfahrung nach ist der Allradantrieb nicht anfälliger als bei anderen Marken, der 964er war ja vom Werk aus nicht unbedingt gesegnet mit "zuviel Leistung". Der Allradantrieb wiegt mehr, schluckt PS und etwas mehr Sprit als der C2 ... wenn Du kein Ganzjahresauto inkl. Winterbetrieb benötigst, würde ich einen C2 bevorzugen


Grüße aus München,
Robert

[Integrale911]

Hallo Robert,

tolles Auto! Wie ich sehe warst du damals dabei auf diesem legendären Bild..;-) Ja, einem gemachten Integrale macht so schnell keiner was vor.

Danke für deine Einschätzung zur Allradtechnik. Was sagst du konkret zu genannten Angebot?

beste Grüße Christian

[wendelin964]

edit.
habe gerade Bruchsal gelesen.. damit kannste die ersten paar Zeilen vergessen.!

Hallo Christian,
kommst Du zufällig aus der Ecke Würzburg wenn Du das Auto dort beäugst.?

Wenn ja, wüsste ich ca. 30km von Wü entfernt einen Integrale-fahrer der nur ca. 3km von meinen Eltern weg-wohnt..

Wenn Du das bist können wir uns im Sept. gerne mal treffen und Du kannst mein Auto (C4 mit bisschen Fwk) mal fahren . Da bin ich auf Heimatbesuch.

Ich habe den Vergleich zwischen C2 (fährt mein Dad) und meinem C4 mit Fahrwerk etc. Wenn Du nicht auf die RS willst, dann spricht nichts gegen den C4 mM nach. Eher im Gegenteil. Ich bin sehr zufrieden mit meiner Wahl. Mein Auto hat ein H&R Gewinde, H&R Stabis und RS-Fwk-Einstellung. Das geht nicht schlechter ums Eck als der C2 von alten Herrn. Ausserdem kann man es auch auf feuchtem Untergrund fliegen lassen (feuchte Alpenpässe bspw.) ohne grosse Komplikationen. Da hätte ich den C2 fast mal weggeworfen :-/

Mein Auto braucht nicht mehr Sprit (ehr im Gegenteil) als der C2 von meinem Dad und meine Antriebswellen mussten jetzt zwar neu, allerdings die hintern (die der C2 ja auch hat). Die vorderen sind noch gut. Es gibt ein paar Schwachstellen beim C4 die der C2 einfach nicht verbaut hat (Hochdruckpumpe Brems-/Allradsystem, Beschleunigungssensoren, VA-Getriebe kann undicht werden, Zylinder für Längssperrensteuerung wird undicht und ist absurd teuer) aber das ist nichts was jetzt unbedingt bei jedem kaputt gehen wird, es kann aber halt passieren und wenn wird es etwas teuerer.

Mein Motor schwitzt auch ganz leicht und je nach Werkstatt (und da Autos bis zur 25k Range ja keine Perlen sind) wurde mir immer empfohlen das zu beobachten aber nichts zu machen wenn der Motor sonst gut geht. Es kommt auch darauf an was schwitzt. Es kann von einem 10€ Teil mit riesen Aussenwirkung bis zu einer echt teueren Rep (Mittelnaht) die auf den ersten Blick gar nicht so wild ausschaut alles sein). Ganz oft ist die Motor-Entlüftung-/Öldruck-Deckel Choose auf der Oberseite des Motors undicht und dann ist der vordere rechte Zylinder so versaut dass man denkt der Motor wäre komplett i.A. Vorne rechts sifft es gerne aus dem Antrieb für die Servo-Pumpe. Die Ventildeckel werden gerne krumm/undicht. Die Kettenkästen werden gerne undicht... das wären jetzt Sachen die wild aussehen aber nicht soo teuer wären. Ist die Mittelnaht oder der Zylinderfuss oder der Kopf undicht, dann wird es schon deutlich teurer.

Das verlinkte Auto hier sieht gut aus (die Sitze!) und scheint fair gepreisst. Allerdings hat der 89er C4 unter den C4ern (die ja eh schon unbeliebter sind) eine Sonderstellung und ist noch unbeliebter. Er hat einige Teile die anders sind als bei den späteren Modellen und die schöne Plug&Play Methodik zwischen Turbo, RS, C2 und spätem C4 klappt hier öfter nicht so einfach, bzw. es muss dann mehr umgebaut werden (bspw. die Umrüstung auf das leichte Schwungrad vom RS) aber auch andere Sachen die ich jetzt nicht präsent habe.


Gruss

[Targarobbi]

Servus Christian,

nein, auf dem Bild war ich nicht mit dabei, wollte nur das Modell zeigen, wir sind ja hier in einem Porsche Forum da können wohl die meisten "Nicht-Integralisti" mit dem Namen alleine nix anfangen
Ich habe meinen "Kohlenkasten" wie man ihn in den 90ern "liebevoll" taufte geliebt ... trotz der teilweise nicht immer standfesten Technik

Der C4 besitzt eine ordentliche Ausstattung und klassische Farb-Kombi, Bilder und Worte sagen aber nicht viel aus. Nimm jemanden mit der sich mit den 964ern auskennt und prüft das Fahrzeug auf Herz und Nieren, oder lass in einer qualifizierten Werkstatt einen 111-Punkte Check durchführen, das zahlt sich immer aus! Dritte Hand wäre für mich kein Kriterium, die meisten 964er wechselten in den ersten Jahren 2-3 mal, wichtig ist die belegbare und nachvollziehbare vorgeschriebene Wartung, egal ob im PZ oder einer guten freien Werkstatt! Nach dem warmfahren die üblichen Tests, der Motor sollte von 2000 bis 6000 (wir wollen´s nicht übertreiben) sauber seine Leistung entfalten, ordentliches störungsfreies Durchschalten der Gänge, keine Geräusche bei Lastwechsel, wegen der 17" auch mal an den Radlagern zerren, prüfen ob noch die erste Kupplung? etc.

Die C4 waren gerne auch "Winterautos", eine Prüfung der typische "Ecken" ist daher nicht verkehrt, kleine Mängel bei der Ausstattung lassen sich kostengünstig beheben, Motor und Getriebe sollten passen sonst wird´s teuer!

Wenn´s ein ehrliches Fahrzeug ist macht er mindestens soviel Spass wie ein Sedici und ist nicht so anfällig ... nur bekommst Du hinten keine 2 Bierkästen rein

Schönes Wochenende,
Robert

[Uli911]

Bin vor gut 20 Jahren einen "normalen" Integrale im Alltag gefahren.

Den C4 würde ich mir ansehen. Scheint sehr günstig zu sein. Wartungshistorie sollte halt da sein. Hier mal suchen und nachlesen, welche Schwachpunkte die frühen 964 hatten. Die allermeisten wurden ja mittlerweile nachgerüstet.
Nachdem ich einmal mit einem C4 gefahren bin war mein Eindruck, dass der im direkten Vergleich zum C2 unheimlich satt auf der Straße liegt. Wäre für mich absolut kein Nogo.

[Targarobbi]

Servus Uli,

die Leistung des Serien-Integrale reichte eigentlich völlig aus, war damals ohnehin nichts da was dem Wiesel auf Landstrassen das Wasser reichen konnte

So langsam kommt´s raus, lauter heimliche Italo-Fans im Porsche-Forum

Geniesst den Tag, heute wird´s nochmal Sommer und ich muss arbeiten ...
Robert

[Integrale911]

Hallo zusammen, danke für die Einschätzungen bisher.

Die Meinungen tendieren ja schon zum "anschauen gehen".

Gibts denn jemand in Würzburg, der zufällig Zeit und Lust hätte mit mir das Auto zu beäugen?

Beste Grüße Christian

[Integrale911]

Da bin ich mal wieder...

der o.g. 964 war doch eher nichts für mich. Der (zwar reparierte) Unfallschaden war mir doch zu beträchtlich.

Nach nun nach einigen weiteren Wochen intensiver Marktbeochbachtung scheint es mir ja fast ähnlich aufwändig zu sein einen anständigen 964-er (oder G-Modell 3,2) zu bekommen wie einen Integrale.

Ich habe mein Budget auch etwas aufgestockt und schaue bis so 27, 28 T€. Bedingung: Schalter, nachvollziehbare Historie, möglichst wenig Vorbesitzer, kein Wartungsstau und deutsches Fahrzeug. Gerne Coupe. Wenn jemand einen Tipp für mich hat, bin ich immer dankbar.

beste Grüße Christian

[Oyster]

Zwar auch kein 964 anzubieten, aber auch langjähriger Integralefahrer eines gemachten 8V Kat, da war eigentlich nichts viel schneller in den Kurven