welche max. Leistung bei 993 (Sauger) möglich? - Elfertreff

flyingfin · #1 31.05.2010, 20:16

Hallo erstmal von mir ans Forum!

Um es kurz und bündig zu machen, ich trage mich mit dem Gedanken ev. einen gebrauchten 993er in der Saugversion zu kaufen, also entweder 272 oder 286 PS Ausgangsleistung und würde gerne wissen, was standfest im Alltagsbetrieb als maximale Leistung durch Tuning möglich wäre.

Vielleicht kann mir ja jemand bei der Frage weiterhelfen.

Vielen Dank schonmal im voraus.

Malteser · #2 03.06.2010, 02:47

Genau so einen Thread wollte ich auch gerade aufmachen, deshalb schließe ich mich hier mal an. Das WLS macht ja schonmal 300 PS draus.

Was mich allerdings auch interessieren würde, ist was rauskommt wenn man alle Register zieht, also Nockenwelln, Zylinderkopf bearbeit, Auspuff mit Kats, Motorelektronik.

Also, ich bin gespannt.

JAWS · #3 03.06.2010, 12:49

das: http://www.albertweb.de/fahrzeugkata...uf-360-ps.html dürfte beim sauger wohl das ende der fahnenstange darstellen. dauerhaltbarkeit fraglich und strassenzulassung adieu...

Malteser · #4 03.06.2010, 14:59

Puh. Die bringen den Turbo auf 550PS.

Interessant zu wissen was maximal geht. Ernüchternd zu wissen, was das kostet

Danke für den Link.
Grüße.

flyingfin · #5 04.06.2010, 10:44

Also erstmal danke für den Hinweis und die Info.

Albert Motorsport sagt mir ein wenig was, was mich nur wundert ist, das es für keine einzige Leistungssteigerung TÜV gibt.

Ich denke ich werde mich da mal mit Albert in Verbindung setzen um zu erfahren, ob da ev. was über Einzelabnahme geht.

Aber an der Stelle gleich noch eine andere Frage zu Albert Motorsport.
Hat generell jemand schon Erfahrung mit der Firma oder kennt die?

Ich möchte nächstes Jahr nämlich wieder Rennen fahren und hab mir zum Einschiessen den Sportscup überlegt.
Albert macht ja anscheinend auch viel im Bereich Motorsport für Kunden, deshalb würde mich mal interessieren, ob jemand was bzgl. der Seriosität der Firma sagen kann.
Leider habe ich in dem Bereich schon so einiges erlebt zu meiner aktiven Zeit, zum Glück nicht bei mir, aber bei anderen.

Ansonsten wie gesagt schonmal danke für die Infos zum Thema Leistung.

lunatic · #6 04.06.2010, 12:46

Moin!

Motortuning und Seriösität sind ein heisses Eisen, was wohl niemand objektiv beantworten kann. Hat man negatives zu berichten, muss man Angst vor Anwälten bezgl. Rufschädigung haben, kenne ich aus einem anderen Forum (VW).
Bezgl. des TÜV: Da greifen einfach zuviele Faktoren ineinander, angefangen bei der Bremsanlage. Der Kostenfaktor wird zu groß sein um das für die verschiedenen Typen und Motorisierungen zugelassen zu bekommen.

Grundsätzlich zum Thema: Einem Sauger Beine zu machen ist m.E. viel zu teuer in Anbetracht der zu erwartenden Leistung. Ich habe selbst mal einen anderen Fahrzeugtyp tunen lassen und die Leistung auf dem Papier war zwar schön zu lesen, das Ergebnis in der Praxis jedoch ernüchternd da kaum spürbar. Ich wollte das auch nicht glauben, als mir davon vorher abgeraten wurde. Aber wie das immer so ist, schlauer ist man erst hinterher wenn man der Kohle hinterhertrauert. Seitdem gilt für mich: Möchte ich mehr Leistung, muss ich mich direkt für den grösseren Motor bzw. Turbo entscheiden. Tuning beim Turbo ist zudem wesentlich einfacher und effektiver!

flyingfin · #7 04.06.2010, 19:20

Zitat:

Zitat von lunatic

Moin!

Motortuning und Seriösität sind ein heisses Eisen, was wohl niemand objektiv beantworten kann. Hat man negatives zu berichten, muss man Angst vor Anwälten bezgl. Rufschädigung haben, kenne ich aus einem anderen Forum (VW).
Bezgl. des TÜV: Da greifen einfach zuviele Faktoren ineinander, angefangen bei der Bremsanlage. Der Kostenfaktor wird zu groß sein um das für die verschiedenen Typen und Motorisierungen zugelassen zu bekommen.

Grundsätzlich zum Thema: Einem Sauger Beine zu machen ist m.E. viel zu teuer in Anbetracht der zu erwartenden Leistung. Ich habe selbst mal einen anderen Fahrzeugtyp tunen lassen und die Leistung auf dem Papier war zwar schön zu lesen, das Ergebnis in der Praxis jedoch ernüchternd da kaum spürbar. Ich wollte das auch nicht glauben, als mir davon vorher abgeraten wurde. Aber wie das immer so ist, schlauer ist man erst hinterher wenn man der Kohle hinterhertrauert. Seitdem gilt für mich: Möchte ich mehr Leistung, muss ich mich direkt für den grösseren Motor bzw. Turbo entscheiden. Tuning beim Turbo ist zudem wesentlich einfacher und effektiver!

Danke.

Ganz generell sehe ich das alles auch genau wie Du. Natürlich ist es immer geschickter und einfacher gleich den stärkeren Motor zu nehmen, bzw. einen Turbo wegen der einfacheren und wesentlich besseren Möglichkeit der Leistungsentwicklung.
Die Idee mit dem Tuning des 993 war auch nur so eine spontane Frage, weil mir der 993 einfach schon immer gut gefallen hat und ich in Kürze quasi eine Art "Übergangsauto" kaufen werde, wobei der 993 halt auch zu den möglichen Kandidaten gehört, zusammen mit noch einigen anderen Porschemodellen und auch markenfremden interessanten anderen Alternativen.

Aber danke für die vielen Antworten, jetzt bin ich jedenfalls um einiges schlauer und die Entscheidungsfindung ist für mich ein wenig leichter geworden.

Malteser · #8 06.06.2010, 00:17

Zitat:

Zitat von lunatic

Seitdem gilt für mich: Möchte ich mehr Leistung, muss ich mich direkt für den grösseren Motor bzw. Turbo entscheiden. Tuning beim Turbo ist zudem wesentlich einfacher und effektiver!

Hmm. Nun bin ich mit meinem 2.8 Z3 da ja finanziell in einer ganz anderen Liga als Ihr, aber dazu möchte ich doch mal was sagen. Ich bin mittlerweile einige Autos gefahren, auch viele aufgeladene, vom 993 Turbo, über den 997 turbo und einige andere Topmodelle anderer Fabrikate. Das hat für mich folgende Erkenntnis gebracht. Einige Leute werden das zwar anders sehen, aber zu nem richtigen Sportwagen gehört für mich zum einen ein Saugmotor, und zum anderen, bis er mit der Leistung überfordert ist, ein Hinterradantrieb.

Leider ist beim 993 mit WLS bei 300 PS im Saugersektor Schluss, wenn man nicht zum "Saugertuning" greift. Deshalb hat mich die Frage auch so interessiert.
Und deshalb würde ich wenn ich vor dem Kauf eines 993 stehen würde (und nachdem ich meinen Caterham gekauft habe) einen 2S nehmen und diesem einem Saugertuning unterziehen.

Nur meine kleine persönliche Meinung, ich hatte das Verlangen sie hier zu äußern

lunatic · #9 07.06.2010, 12:22

Zitat:

Zitat von Malteser

zu nem richtigen Sportwagen gehört für mich ein Saugmotor

imho definiert den Begriff Sportwagen natürlich jeder für sich selbst. Die einen legen primär Wert auf die Optik, die anderen sind leistungsorientiert, dulden weder Klima noch sonstige Leistungskiller und achten auf bestes Leistungsgewicht. Fragt sich halt immer was man mit dem Wagen anstellen möchte. Sofern auch mal einige Runden Nordschleife o.ä. gedreht werden sollen, macht es ja noch halbwegs Sinn, jedes Gramm abzuspecken und das ein oder andere PS herauszukitzeln. Wird der Wagen lediglich auf der Straße bewegt, ist Motortuning (Hand auf´s Herz), hirnrissig. Was bringen mir die paar km/h vmax, oder die wenigen NM mehr im oberen Drehzahlbereich? Es gibt immer schnellere Fahrzeuge, an einem Audi RS4 z.B. beisst sich bereits wohl jeder 993 Sauger die Zähne aus.
Für mich passen Turbo und Sportwagen sehr gut zusammen, die Kraftentfaltung setzt sofort deutlich spürbar ein und wenn tatsächlich mal ein paar Sekunden Rundenzeit fehlen, ist mit leichten Mitteln -kostengünstig und leicht rückrüstbar- Tuning möglich.

Zola · #10 13.06.2010, 00:35

Saugertuning (egal ob Porsche oder was auch immer) ist mit sehr hohen Kosten verbunden. Bereits für 10-15% mehr Leistung muß relativ viel investiert werden (das Angebot ist idR. auch überschaubar weil es fast keiner macht).

Gutes Preis/Leistung-Tuning bieten nur Turbos.

arneyb · #11 24.09.2010, 08:30

Moin moin zusammen,
ich denke daß klassisches Saugertuning von außen schon etwas bringt, es ist nur schwer den Unterschied zu erfahren, da sich der Charakter des Motors nicht grundlegend ändert. Ich habe z.B. meinen 272 PS 3,6er bei der Motorrevision leicht optimieren lassen indem ich die Kanäle habe etwas glätten lassen und einige Stege im Motorgehäuse. Die Mehrkosten wenn der Motor ohnehin aueinander sind, halte ich für vetretbar. Die eigentliche Tuningmaßnahme waren:
-Sportschalldämpfer
-neues Katrkreuz mit 100 Zellern
-neues Ansaugrohr mit Sportluftfilter (das bringt wahrscheinlich am wenigsten)
-Motorelektronikoptimierung mit Prüfstandslauf bei Victor Günther in Köln

Ergebnis:
305 PS (293 PS mit original Motorsoftware) bei ca. 6020 1/min, 363 Nm bei 5520 1/min.
Im Vergleich zu früher ist die Schlappheit bis 4000 1/min leider immer noch da, aber etwas abgeschwächt. Vor allem aber fällt die Leistung ab 6000 1/min nicht mehr so stark ab und der Wagen dreht viel freier oben heraus. Besonders deutlich ist das im 2-4 Gang.
Also ich bin mit dem Ergebnis zufrieden !

Zola · #12 24.09.2010, 08:50

Was hast Du denn für die 30 PS bezahlt?
Ich für meinen Teil halte Saugertuning für überteuer.

Fahre als Alltagswagen einen Subaru Impreza WRX Kombi mit 2,5l Turbo.
Für knapp 3500 EUR (anderer Turbo, bischen Perifärie, Abgasanlage, Chipoptimierung - alles von einem Subaru Spezialisten) ist er von 230 auf 325 PS und von 320 NM auf ca. 450NM hoch (könnte eigentlich noch etwas höher, das Getriebe ist hier der limitierende Faktor).

Der Unterschied ist brutal und nicht nur marginal.

Hat jetzt knapp 90 Tkm auf der Uhr, bischer ohne Probleme (wobei die Langlebigeit sicherlich nicht so hoch sein wird wie Serie)

arneyb · #13 30.09.2010, 19:50

Schalldämpfer (Endtöpfe) ca. 800.-
Katkreuz ca. 700-1500.- (bei mir gebraucht 800.-)
Luftfilter+Ansaugschlauch ca. 100.-
Motorelektronikoptimierung 1000.-
das Glätten der Kanäle hatte etwa einen Mehraufwand von 400.- bei zerlegtem Motor.
Das man bei einem Turbo einen viel stärkeren Leistungszuwachs erreicht und auch spürt liegt doch in der Natur der Sache. Erhöhung des Ladedrucks um 40 % erhöht das Drehmoment um 40 %, jedenfalls in etwa. Das merkt jeder Grobmotoriker. Zu erspüren, ob ein Auto im gesamten Drehzahlbereich zwischen 5-12 % mehr Leistung hat, ist äußerst schwierig. Das kann man letztendlich nur messen, entweder auf der Rolle oder beim Topspeed auf der Döttinger Höhe, oder auf einem kleinen Rundkurs am Bremspunkt der Start/Zielgeraden.

roadrunner · #14 05.10.2010, 01:04

Zu den schon beschriebenen Sauger-Maßnahmen noch: Scharfe Nockenwellen, leichtere Ventile, stärkere Ventilfedern, Hydros raus und auf leichte mech. Kipphebel umbauen, Kolben/Pleuel optimieren, Servopumpe raus und das mech. Lenkgetriebe vom RS einbauen, Fächerkrümmer statt WT und dann vorne 'ne Standheizung rein, Elektronik nochmal anpassen - dauerhaft standfest halte ich dann max. 345 PS für realistisch.

Turbotuning scheint zunächst einfacher, ist es auf den zweiten Blick oft aber nicht: Ladedruckerhöhung nur mit größerem LLK, aber selbst dann geht das meist auf die Lebensdauer. Besser: Auch beim Turbo erstmal konventionell mechanisch tunen und dann Druck/LLK auch noch anpassen - so wird's richtig gut. Freilich geht's beim Turbo ganz anders, so verringert man gern die Kompression, statt sie wie beim Sauger zu erhöhen.

Viele Grüße

Roadrunner-Thomas

Fotovision · #15 07.10.2010, 16:16

Alle obenstehenden Beiträge haben ihre Berechtigung und sind gut.
Ich bin auch an mehr Leistung interessiert, beabsichtige aber einen anderen Weg einzuschlagen. Ab 270 auf der Autobahn hört für mich der Spaß eh auf, demnach ist ein kürzeres Getriebe bzw. eine andere Kegel/Tellerradübersetzung für mich interessant, wenn's reicht noch ne' 40% Sperre und getriebeseitig ist's dann gut. Und wenn man dann noch das Zweimassenschwungrad rausschmeisst entspricht das dadurch spontanere Ansprechen auf's Gasgeben und das bessere Hochdrehen des Motor einem gefühlten Motortuning von 25 PS.
Beides sind finanzierbare Modifikationen die die Langlebigkeit des Motors nicht beeinträchtigen, denke ich zumindest, und merkbar mehr Fahrspaß bringen sollten.
Beste Grüße - Emanuel