993 Fragen (Lang)

[Sprong]

Hallo!

Ich komme aus Schweden und finde dieses Forum Klasse! Ich habe hier einige Monate nur herumgeschaut wegen meinem sehr schlechten Deutch. Trotzdem will ich ein versuch machen, mit euch 993 diskutieren.

Backgrond: Als erster Porsche und als Sommerauto, uberlege ich mich jetzt ein 993 Coupé C2 oder S (2S) zu kaufen. Ich werde so oft wie möglich in der Piste/Slalom fahren, aber am meisten an Strassen fahren (max 6.000 km/Jahr). Mein Maxlimit ist EUR 47.000 (war eigentlich 37.000, konnte aber den S nicht aus Kopf kriegen ). Ich suche ein Auto dass ALLE Inspektionen/Papiere hat, wenige vorbesitzer hat, kein Showroom-Auto aber sehr gutes Zustand.

Zu den Fragen; (1) was macht, und warum (siehe unten), das beste Wahl Ihrer Meinung und (2) sind gute Autos zu finden innerhalb mein Limit?

-Entweder ein Coupe C2 MJ 94 oder 95 ohne Varioram mit 18" Porsche etwa 37.000, dazu "unbedingt" Sportfahrwerk (H&R oder Cartronic "stufenlos") und Auspuffanlage (Cartronic oder RSR von Carnewal.com) ingesamt ca 41.000(?).
-Oder ein Coupe S (2S) MJ 96 etwa 47.000.

Unter "beste" Wahl verstehe ich; welcher hat das beste Fahrverhalten und das wenigste Wertverringerung. Wie "gut" ist eigentlich das Turbo-Seriefahrwerk von 2S im vergleich zu z.B das stufenlose von H&R oder Cartronic?

Viele Fragen und sehr schlechte schreiben... ich weiss!

MfG
Sprongli

[Olaf964]

Hej Sprongli,
välkomna i 11T

Ich denke, für dein Budget lässt sich was finden. Zumindest in Deutschland. Wie es in Schweden aussieht, weiß ich leider nicht. Aber mal zu Deinen Vorschlägen.
Leider sind Deine Angaben etwas dürftig. Farbe, Anzahl der Vorbesitzer und Unfallfreiheit fehlen z.b..
Gehe ich mal davon aus, daß beide auch dort, wie in der km Leistung, vergleichbar sind, halte ich den 2S für etwas wertstabiler als den C2.

Soweit ich weiß hat der 2S jedoch die normale Bremse. Ob er das Turbo FW hat, bin ich mir nicht sicher. Aber ein FW kann man immer nachrüsten.

Suche ein Fahrzeug, das Dir in der Basis schon gefällt. Es muß ja noch was zum verbessern bleiben.

Gruß
Olaf

[996 4S]

Herzlich Willkommen im 11T.
Wir werden ja langsam ziemlich international.
Der 2S ist mit Sicherheit wesentlich wertstabiler und sieht sehr viel besser aus. Ist zumindest meine Meinung. Ich dachte eigentlich, dass auch der 2S Turbobremse und Fahrwerk hat. Kann uns mal jemand aufklären?
Ich denke auch, dass Du ein Fahrzeug finden solltest. Wie teuer sind eigentlich die Einführungsgebühren (Taxes, etc.)?
Ich denke in Deutschland solltest Du eher einen guten Porsche finden. Einfach weil die Auswahl größer ist.
Wäre in Schweden nicht ein C4 oder C4S angebrachter??

[NineEleven]

Hi Sprongli,

auch von mir herzlich willkommen! Zu Deinem Deutsch: wenn ich so gut Schwedisch könnte wie Du Deutsch wäre ich super happy

Zu den Fragen: einen 993 C2 bekommst Du zu dem Preis ganz sicher. Ich würde mir allerdings überlegen ob ich mir nicht einen völlig Originalen zu kaufen und selbst umzurüsten. Hat den Vorteil daß der Wagen dann wirklich Deinen Vorstellungen entspricht. Müßte bei dem Budget auch machbar sein.

Zum 993 2S: er hat definitiv keine Turbo Bremsen. Ich finde ihn auch wunderschön, aber überteuert. Den Mehrpreis zahlt man eigentlich rein für die breite Optik. Ein Turbofahrwerk hat er aber meines Wissens.

[Stefan917/10]

Hallo,

erstmal willkommen und immer munter weiterposten, dein Deutsch ist sehr gut ... RESPEKT !!!!

Der 2S hat keine Turbobremse und serienmäßig auch nicht das Turbofahrwerk. Die Felgen waren auch "nur" 17 Zoll Cup in der Serie.

Der 2S ist sicherlich wertstabiler aber eben auch teurer und bietet keine echten Vorteile wenn es um die Performance geht. Die Breite Karosse verursacht nach "Austen/Walter" ein Mehrgewicht von ca. 40 - 50 Kilos wenn mich nicht alles täuscht. Bis incl. Mj. 96 wurde das "kurze Getriebe" verbaut, daß du sicherlich bevorzugen wirst.

Innerhalb deines Preisrahmens sollte sich ein sehr gutes Auto finden lassen , wie Olaf schon gesagt hat in Deutschland. Andrew hat vor kurzem seinen 2S mit 3.8 Liter und Turbobremse in Silber zu einem ähnlichen Preis verkauft. Eigentlich ein Traumauto daß man nicht verkaufen sollte, aber er hat jetzt ja ein 993 Cabrio.

Zum Rest kann ich leider wenig sagen. Mein Turbo ist wesentlich straffer abgestimmt als das Cabrio mit Serienfahrwerk, was aber nicht unkomfortabel ist. Die Aufschaukel/Wankneigung des Autos ist wesentlich geringer.

Wer Slalom fahren will hat sicherlich ganz andere Anforderungen als jemand der Rundstrecke fährt. Wenn es aber nur hobbymäßig betrieben wird, kann man sicherlich einen guten Kompromiss schließen. Das 993 Fahrwerk bietet viele Möglichkeiten.

Ein "laute" Auspuffanlage würde ich mir 2 mal überlegen.... am Anfang ist das ganz, ganz toll.... aber irgendwann geht es einem tierisch auf den Nerv , vorallem wenn das Auto Resonanzen im Bereich von 3-4.000 Umdrehungen hat, wo man sich drehzahlmäßig recht oft aufhält .

[woodcock]

Hi Sprongli,

wie Stefan sagt, ich habe vor kurzem meinen 2S, BJ 97, silber/schwarz, mit 55Tkm für €47' an einen Freund verkauft. (Übrigens: keine Angst, Stefan, ich habe eine Option drauf, falls er je wieder verkaufen will). Der hatte 3.8WLS, die Turbo-Bremse nachgerüstet (die ist in der Tat nicht Serie) usw.

Ich hatte 18' Turbo-Look drauf, die serienmässigen 17' sehen nix aus. Vorne mit 225, hinten mit 285. Damit fährt er allerdings schon etwas gewöhnungsbedürftig und folgt Spurrillen usw doch sehr stark. braucht also ein starkes Paar Hände.

Übrigens wurde der 2S erst und nur in MJ97 ausgeliefert, dh. den gibt's nicht mit kurzem Getriebe, leider.

Wertbeständig ist der 2S inzwischen wie ein Felsbrocken, es wurden nur ich glaube 4.000 gebaut und mehr als die Hälfte in die USA verkauft. Sprich: einen gut erhaltenen mit halbwegs niedrigen km findest Du heute kaum.

Ich habe jetzt ein 993 Cabrio, ein Muss bei dem Sch..wetter, und abgesehen vom "mit ohne Dach" finde ich das Fahrverhalten ehrlich gesagt angenehmer. Und trotz weicherer Karrosse auf der Piste nicht viel schlechter.

Mein Fazit: der 2S ist der seltenere, als letztes Luft-Modell wohl auch ein Kulti, und sieht perfekt aus. Aber das bessere Fahr-Auto ist wohl das serienmässige Coupe.

Fahr mal beide hintereinander, Du wirst es schnell merken, ist auch persönliche Geschmacks-Sache.

Viel Spaß bei der Auswahl,

woodcockderseinen2Snurlangfristigveroptionierthat

[Mikkel]

Sprongli

Wilkommen bei Elfertreff. Ich bin 100% einig - eine Super Seite!


Also wenn du schon nicht bei www.porsche.nu vorbeigewesen bist, dann unbedingt vorbeischauen. Ich habe ein Paar Freunde die bei PCS Mitglied sind. Es ist einen sehr guten Club.

Ein ganz normaler C2 wäre wohl in Ordnung oder? Ich halte Zustand & Geschichte für wichtiger als Sportfahrwerk oder nicht. Modifikationen können immer später beigefügt werden. Am besten suche dir einen guten Auto aus als Anfang.

Viel Glück/Lycka till.

[Sprong]

Hallo!!

Danke fur eure schnelle Antworte und die nette Komplimente uber das Deutsch...

@Olaf964
Ich wollte nicht mit Info "uberloaden" in meine erste Posting. Das Auto muss unbedingt Klima haben, maximal 150.000 km aber lieber 100.000, unbedingt ALLE inspektionen gemacht haben, und ALLE Papiere/Heft dabei, unfallfrei. 1-3 Vorbesitzer. Farbe schwarz/dunkelblau/silber (uni/met), innen schwarze Leder. Ubrigens wäre Sportsitze, ESD, BC, Klang was ich suche ab Werk. Keine dealbreakers.

@996 4S
-Ja, IMHO ist Elfertreff DAS Forum wo die Stimmung super ist und auch sehr informativ ist. Andere Foren sind vielleicht ein bissl mehr aggreziv und hat viel mehr von quatschen...

-Das genaue Unterschied zw 4S und S (2S) weiss ich nicht. In Peter Morgan's (von 911 & Porsche World) Ultimate Guide haben angeblich 4S und S die genaue Ausrustung, dazu hat 4S (klar) Allradantrieb und ABD. Ich weiss aber dass 4S die BigReds von 993TT trägt, aber S hat die Seriensettel/Scheiben. Dazu hat auch S eine 2-"Nieren"-design am hinteren Spoiler.

-Einfurungsgebuhren: man zahlt normalen DE-MWST und nichts mehr wenn es uber Einkaufssteuer angeht. Dazu verschiedene Gebuhren zB fur TUV (entsprechende), Zulassung, Umwelt/Schrottgebuhren (?) usw.

@NineEleven
-Wenn du dass konnte wäre ich auch super happy, dann könnten wir uns auf Schwedish unterhalten!!

-Mein Qual ist nur, wenn ich ein Serienwagen kaufe, dann "verlohre" ich auch sehr viel von meine Ausgeben. Klar ist, er wird dann wie ich möchte. Aber die Frage is ob die S-modelle eine "Ökonomicher" Alternativ ist, ein 993 mit alles dabei (Fahrwerk, Felgen) zu haben ist. Deshalb die Frage; welche bietet mehr Fahrspass, ein Serie 2S oder ein "normal"getunten C2.

@Stefan917/10
-Danke fur dass Tip uber die kurze Getriebe, wusste ich gar nichts von!

-Fahrwerk zu wechseln ist nur ein option fur ein C2, eine S wurde ich Serie (versuchen zu) lassen. Fur ein C2 denke ich an die stufenlose Variante von entweder H&R oder Cartronic. Die liegen wahrscheinlich in der Mitte zwischen die Strasse und die Piste und auch in der Mitte EUROs...

-Auspuffanlage, es muss ja auch gute anlagen verkauft werden die kein Resonanz machen? naturlich sucht man wass dass leise ist bei wenig last/beladung und brullt wenn man so richtig fährt.

@Woodcock
Kannst du bitte mehr uber die fahrmässige Unterschiede zu C2/2S sagen?
Ich kenne keine möglichkeiten die zu proben. Habe eine Erfahrung als Passagiere in einen 4S mit Techart Auspuff und Chip, PSS9 uvm. Ist wie die S** gegangen und (erstaunt) hat auch manchmal die HA hin und her geplanzt.

@Mikkel
Die Angebot bei PCS-Mitgliedern fur was ich suche ist immer noch wenig (Officiell) und auch im Vergleich Teuer. Ich denke, wenn man einmal in der Klicke ist, ist es wahrscheinlich einfacher uber Angebote zu erfahren. Ich war schon bei einige Treffen dabei.

Allgemein:
Ich habe bei der Fa Koberstein Automobile (im Internet) 3 S-modelle gefunden die alle 1/2Hd sind. Auch ein 2S in PZ Hamburg. Das Problem ist nur, ich habe keine Ahnung wie man Autos testen soll. Auch uber die Ruf verschiedene Fa's keine Ahnung. Ist es "sicher" direkt von PZ zu kaufen ohne "Kentnisse"? Ich bin ja uberhaupt nicht bereit Morgen was zu kaufen, aber es ist gut zu wissen.

Ciao!
Sprong

[Stefan917/10]

Hallo Sprong,

hier einige Angebote aus mobile.de, die alle in deinem Preisrahmen liegen. Du solltest u.U. darauf achten dass das Auto ausweisbare Mwst. (Mehrwertsteuer ) hat. Diese Steuer ( 16 % des Fahrzeugpreises ) bekommst du zurückerstattet wenn du das Auto nach Schweden exportierst.... stimmt doch oder nicht... bitte um Korrektur falls falsch.

Hier die Links:

http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?D...0971&_parked=1

http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?D...4436&_parked=1

http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?D...4996&_parked=1 , der steht in Schweden !!!!!

http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?D...4308&_parked=1

http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?D...4591&_parked=1

http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?D...3893&_parked=1

http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?D...0663&_parked=1

P.S. Koberstein hat keinen schlechten Ruf..... der ist ganz in der Nähe von Stuttgart und Harry ( Jubiduxl ) kennt ihn wahrscheinlich recht gut und könnte dir auch evtl. was über die Autos von ihm sagen


P.S. Wenn es sportlich sein soll ist Mj. 96 bzw. Fahrgestellnummer "ZTS" am besten , da diese Autos schon den 286 PS Variorammotor haben , aber noch das kurze Getriebe !!!!

[Sprong]

@Stefan917/10
Danke fur die URLs.

Wenn ein Auto nicht als "Neuwagen" (6 Monate) innen EU exportiert wird, zahlt man als Privatperson die MWST in den Land wo man dass auto kaufst; hier 16% Deutsches MWST und kein Schwedisches.

Ich habe schon bei Ottensmeyer eine Anfrage letzte Woche gemacht aber nichts zuruck gehört. Das Auto das in Schweden steht weiss ich nichts mehr uber als es das billigste 993 auf unsere Markt ist seit einige Wochen... Der mit GT optik hatte Schaden und nicht vollen Heft.

Also, der 2S in HH gefällt mir sehr. Und, die bei Koberstein auch. Sehr. Kannst du mir mehr uber den Ruf Kobersteins sagen? Die haben ein sehr grosses Angebot.

Was heisst Fahrgestellnummer??

Gruss
Sprong

[woodcock]

@ sprong,

die unterschiede zwischen 4S und 2S sind: 4-rad statt 2-rad, 4S hat abd und sperre, 4S hat turbo-bremse, 4S hat ganzleder, 4S hat 18'-Felgen, 4S wiegt nochmals um die 40kg mehr wegen des allradantriebs. alles kein riesen-unterschied nach meiner meinung, lediglich die turbo-bremse ist ganz nett, und nachrüsten ist teuer. ganzleder haben in der praxis die allermeisten 2S auch.

beide S sind schwerer und eben breiter als das schmale coupe, und deswegen auch ein tick behäbiger, falls man das von einem 911er sagen darf. das gefühl beim fahren empfinde ich als weniger wendig. durch die breiten reifen und spur folgt der S auch jeder rille usw. Auf der AB kann ein S bei einem leichten loch schon mal regelrecht springen. alles kein problem, aber am anfang kriegst du es mit der angst zu tun, bist du lernst, das auto alleine die spur finden zu lassen und erst später gegenzuhalten.

auf der piste drückt der S etwas später als die schmale karrosse, aber wenn, dann heftig. gilt für 2S, den 4S bin ich noch nie auf der piste gefahren.

ich hatte den 3.8L-motor im 2S, das hat das mehrgewicht ausgeglichen, und war damit sehr happy. mit chips bin ich persönlich sehr vorsichtig, aber ich bin kein fachmann für so etwas, da können andere mehr sagen.

aber trotzdem: wenn du €47 ausgeben willst, musst du vorher beide probe fahren. denn ich meine, dass gerade der vergleich S gegen schmal sehr subjektiv ist, und du sollst dich ja in deinem auto wohl fühlen, nicht ich.

eins steht fest: optisch ist der anblick eines 2S von hinten nicht zu toppen, ausser natürlich von einer attraktiven frau..

ssssssschmale grüsse

woodcock

[woodcock]

sorry, nur zur klarstellung: 2S und 4S sind lediglich tiefergelegt, das fahrwerk ist serienmässig nicht härter abgestimmt (es gab aber als mehroption eine sportliche abstimmung). ich glaube um 30mm, das müsste ich aber nachschlagen. das kannst du keinesfalls mit einem pss9 vergleichen oder so etwas.

woodcock

[Stefan917/10]

Das ist die Fahrzeug Identität ( Car Id ) Diese Nummer findest du ganz einfach auf der Fahrerseite ( links, wir sind ja nicht in UK ) am unteren Fensterrand. Das kannst du bei jeden Auto von außer sofort lesen. Die Nummer ist unterteilt in Zahlen und Buchstaben. Vor der Zahl für das Fahrzeug, steht eine Buchstabenkombination.

ZRS für Mj. 94
ZSS für Mj. 95
ZTS für Mj. 96
ZVS für Mj. 97
ZWS für Mj. 98 usw.

ZUS gibt es nicht da die Verwechslunggefahr mit ZVS zu hoch gewesen wäre

Beispiel:

WPO ZZZ 99 ZTS 31 1590

WPO = Herstellercode = Porsche

ZZZ = In Europa immer gleich , falls andere buchstaben oder Zahlen ist das Auto ein USA/ Canada Fahrzeug, dort wird dann nach Coupe/Targa/Cabrio sortiert.

99 erste und zweite Stelle des Fahrzeutyps ( z.B. 99 /3)

Z = Füllzeichen für nicht USA/Canda Autos

T = Modelljahr , hier 1996 = T

S = Herstellungsort = Stuttgart

3 = dritte Stelle des Farhzeugstyps ( 99 -->> 3 )

1 = Code für Karosserie + Motor 1/ Coupe,8/Targa,3/Cabrio,7/Turbo,9/RS

1590 = laufende Nummer des Autos... in diesem Fall das 1590te Coupe in diesem Jahr

Koberstein kenne ich nur aus Erzählungen, aber er ist auf jeden Fall ein Kenner in Sachen Porsche, der selbst Rennen fährt und sich mit RS/GT3 recht gut auskennt. Meines Wissens sind es aber 2 Kobersteinbrüder die die Firma führen. Andere können dazu bestimmt mehr erzählen.

P.S. Der 2 S war in Gegensatz zum normalen Carrera vorne 10 und hinten 20 mm tiefer, aber ich glaube nicht dass er das Turbofahrwerk hatte...

[woodcock]

@ stefan

siehst, da habe ich die tieferlegung mal elegant kumuliert ... nein, das turbo-fahrwerk hatte der nicht.

gruß

andrew

[Speedster]

hallo
Vielleicht solltest du auch mal den umgekehrten Weg denken .
Der 2 s hat weder die TT Bremse noch das Fahrwerk . Da die TT/4s viel mehr ist als rote Sättel und grössere Scheiben ist ,ist eine nachgerüstete Bremse auch nur die halbe Miete . Weil aber Allrad auch nur die halbe Freude ist habe ich in meinem 4s das AWD system komplett ausgebaut und auf Hinterradantrieb umgebaut . In verbindung mit einem Bilstein Fahrwerk mit verst. Stabis , kleinere Motormassnahmen und 18" Technorädern und noch ein bisschen abmagern am Auto insgesamt bin ich jetzt auf deutlich unter 1300 KG auf 295-300 PS vollgetankt . So macht der 4 s Spass und es klappt auch mit dem Nachbarn ( fährt 964 RS ).
harald