Roter Renner für ROTrunner

[Olaf964]

Hallo Zusammen,
wie ihr ja wisst, habe ich mir gestern eine Auto für unseren Roadrunner-Thomas angesehen:

Typ: 993 C2
EZ: 03.01.94 (99ZRS31.., RDW Modell 94. einer von den ersten)
Km-Stand: 93.200
Farbe: Indisch Rot

993 C2, 29.990 Euro

Von Außen:
sehr gepflegtes Auto. Kauert geduckt auf der Straße. Turbofront, 18" GT3 Felgen, weiße Blinker. Der Lack glänzt nach einer Wäsche und seiht noch gut aus. Keine Beulen zu erkennen. Spaltmasse stimmen.

Bei genauerem Hinsehen:
Kratzer Seitenteil HL und auf der PU Haut HR. Nicht schlimm, aber sichtbar.
Leichter Rostbefall am Scheibenrahmen. Rostblasen am Beifahrer-Schweller, unterhalb der Gummimatte wo das Seitenteil Blech anfängt.
Mindestens Haube, Kotflügel rechts und PU Front sind nachlackiert worden wegen eines repariertem Unfallschadens. Ist aber gut gemacht. Über Umfang und Höhe des gesamten Schadens gibt es keine Unterlagen.
Die ist Profiltiefe ist gut, die Bereifung aber "ungewöhnlich":
VA Kumho 225/40ZR18
HA Avon 255/35 ZR 18 (nicht mal 265er wie üblich).
Die Felgen sind von R&H und noch nicht eingetragen, aber Gutachten vorhanden.
An der VA prangen +15mm Distanzscheiben ...
Tieferlegung durch H&R Federn, noch nicht eingetragen, aber Gutachten vorhanden.
Original 17" Felgen ohne Reifen sind evtl. vorhanden (verhandelbar).
Die Bremssättel sind laienhaft Rot lackiert, der Porsche Schriftzug wurde abgeklebt, die Entlüftungsgummis mit übergetüncht. Die Scheiben an der VA sind abgefahren, die Beläge noch relativ gut.

Kofferraum:
Aufgeräumt. Keine Unfallspuren zu sehen. Lediglich der Bereich wo das -noch unbenutzte- Reserverad lagert ist mit Antidröhn ausgestattet und überlackiert. Ich denke aber das ist original, wer weiß genaueres?
Der Haubenaufkleber ist vorhanden und stimmt auch mit dem Scheckheft überein, was für einen wirklich gut behobenen Unfall spricht.
Das Bordwerkzeug ist vollständig, sauber und aufgeräumt. Der Kompressor mit Luftprüfer noch in der Porsche Plastik Tasche. Ein Autoleder sauber gefaltet.

Innen:
Leder Schwarz, normale Mittelkonsole und Armaturenbrett, kein Bordcomputer.
Sehr gepflegt. Alle elektrischen Helfer funktionieren. Es riecht nach "Duftbaum", konnte aber keinen ausmachen. Dafür aber ein "Rosenkranz" um den Innenspiegel, der authentisch zum 23 Jährigen Besitzer südländischer Abstammung passt.
Nichtraucher Fzg.
!! Keine Klimaanlage!!

Motor:
Keine Motorwäsche gemacht (positiv) dann kann man evtl. was entdecken.
Oberflächlich keine Undichtheiten zu sehen.
Kein Ölzettel o.ä. welcher Aufschluss über die letzte Befüllung gibt.
Ölfarbe Rehbraun. Ölstand i.o.
Der Kabelbaum der W 301 Aktion ist gemacht.

Scheckheft:
Vorhanden! 20.000er Inspektion im PZ München.
40.000er fehlt.
07/99 Jahreswartung bei km. 61.234 von einer VW Werkstatt
07/02 Jahreswartung bei km 80.457 bei einem Reifen und Felgencenter (Vater des jetzigen Besitzers)
D.h. 19.000 km in 3 Jahren ohne Nachweis. Das lässt zumindest Raum für Spekulationen.
Evtl. zu klären durch Anruf beim Besitzer aus der Zeit.

Über die Arbeitsqualität der Werkstätten kann ich keine Aussage machen, weil ich keine von denen kenne.
05/03 Aktion W301 beim PZ Max und Moriz, keine Ölwechsel oder Kontrolldurchsicht.
Kein Eintrag über den Wechsel der Bremsflüssigkeit.

Brief:
Erstzulassung 03.01.94
1.Hand, 80686 München, Jg. 1929, Im Priv. Besitz 1,5 Jahre.
2.Hand, 83712 Miesbach, Jg. 1967, Im Priv. Besitz 1,5 Jahre.
3. Hand, 71006 Böblingen, Jg. 1967, Im Priv. Besitz 5,5 Jahre.
4. Hand, 73726 Esslingen, Jg. 1980, Im Priv. Besitz 1 Jahr

Abgemeldet: Winter 02/03.
TÜV/AU 06/03 also fällig.

Probefahrt:
Das Auto ist noch warm, Öldruck im Stand 1,5 bar. Bei 2500 auf 4,5 bar.
Ölstandanzeige auf rot.
Kupplung kommt spät, aber rupft nicht.
Kein Lenkradspiel.
Die Distanzscheiben auf der VA machen sich negativ bemerkbar.
Das Fahrwerk zusammen mit den 18" ist straff und fühlt sich nicht unterdämpft an.
Der Sound ist zurückhaltend, halt Serie.
Die Beschleunigung ist gleichmäßig, aber nicht explosiv. 272PS as they are.
Das Auto zieht willig bis über 6000/min und geht gut durch die Kurven.
Das Bremsgefühl ist etwas weich: Die Bremsflüssigkeit muss erneuert werden, die vorderen Scheiben sind verschlissen. ABS funktioniert.
Die Reifen rollen unrund ab, keine Vibrationen.

Mein Eindruck:
Zwiespältig. Es ist offensichtlich, das der jetzige Besitzer sich das Auto nicht wirklich leisten konnte. Billige Mischbereifung, verschlissenen Bremsen etc. weisen eindeutig darauf hin. Es wurde mehr in die Optik (Tiefer, Breiter) als in die Technik (Bremsen, Reifen) investiert.
Das Auto steht für einen 94er sehr aufgeräumt da. Die 18" mit der Tieferlegung und die Turbofront gefällt mir sehr gut.
Die Laufleistung von 93.000 ist gering, wenn sie denn stimmt.

Der Besitzer ist bereit für den Preis noch neue Reifen mit Porsche Kennung zu verbauen, die Bremsflüssigkeit zu erneuern und einen Ölwechsel incl. Filter zu machen.
Tüv und AU kommen sowieso neu.

Was bleibt ist ein indisch roter 94er C2 mit 93.000 km, mäßiger Ausstattung,
behobenem Unfallschaden, ohne Klima, 4.Hd., mit lückenhaftem Scheckheft.

Ist er 30.000 Euro wert ??

Ich bin gespannt auf Eure Komentare.

Gruß Olaf

[Albert]

Hallo Olaf,
sehr gründlich recherchiert !
Summa sumarum würde ich mir dieses Fahrzeug nicht kaufen. Roststellen deuten auf leihenhafte Reparaturen hin. Das darf bei diesem Baujahr nicht sein !
Auch die lückenhafte Wartung und sonstige Unstimmigkeiten wie z.B. Bereifung zeugen von Porschefahren mit minimaler Wartung/Pflege.
Dann lieber 5-7 Teuros drauflegen und ein
"sauberes" Fahrzeug kaufen.
Der 993 ist eigentlich noch zu jung um als Schrauber- und Bastlerfahrzeug herhalten zu müssen.
Gruß
Albert

[Daniel996]

@Olaf und roadrunner: VERGESST dieses Auot!!!

Lieber 3.000 Euro mehr zahlen als dann vielleicht böse Folgekosten tragen.

Oder kaufen, aber niemals für 30.000 Euro. Sag dem Kerl bescheid, dass ihr ihn so nehmt wie er da steht für 20.000Euro. Alles andere könnt Ihr vergessen.

Ist meine Meinung. Wenn man kein gutes Gefühl hat, dann soll man sowas besser lassen.

Daniel

[Stefan]

Hi Olaf,

30.000 EUR wäre er für mich inkl. Klima und echten Kilometern wert.

- keine Klima - ist erstmal preismindernd, kann ja aber durchaus gewünscht sein (Gewicht)
- rot ist auch preismindernd (auch wenn mir die Farbe gefällt)
- Kilometer ist so eine Sache, der letzte Nachweis ist schwierig, da hilft wahrscheinlich nur eine Telefonaktion mit den Vorbesitzern.
- insgesamt guter Pflegezustand spricht für den Wagen
- welchen Eindruck macht denn der Vorbesitzer? Technisches Basiswissen vorhanden? Pfleglicher Umgang auch mit der Technik wahrscheinlich? Oder eher jugentlicher Heizer? Es hängt halt viel davon ab, wie der Mensch mit dem Material umgegangen ist - ist in gewisser Weise Vertrauenssache.
- die schlecht lackierten Bremssättel würden mich ärgern (ist aber eher Kosmetik)

Ansonsten ist und bleibt die Kiste 9 Jahre alt und darf auch das eine oder andere Kratzerchen und Steinschlag haben. Die 18 Zöller würde ich runterwerfen und die Serienräder auf jeden Fall mitnehmen (evtl. Hinweis an den Verkäufer auf die fehlende Porsche-Freigabe von 18ern bei diesem Baujahr). Reifen, Bremsflüssigkeit etc. würde ich selbst durchführen lassen und dafür eher nochmal einen Preisnachlaß vereinbaren. Kiste kaufen wie gesehen, dafür aber gleich in eine Werkstatt meines Vertrauens (oder selbst machen) und die Technik in meinem Sinn auf Vordermann bringen.
Die Kupplung dürfte auch demnächst kommen, ist aber normal bei der Laufleistung.

Alles in allem - Auto so wie Du es beschreibst - Verhandlungsansatz 28.000 EUR.

Schönen Gruß

Stefan

[Daniel996]

@Albert: meine Worte.

Und welcher Besitzer eines 993, wenn er auf die Wartung wert legt, lackiert!!! seine Bremsättel rot?

Also nochmal, NICHT kaufen!!!!!

Daniel

[peiki]

@Olaf : Respekt und danke im Namen von der Porsche Geimeinde für deine schnelle, gute
und fachlich versierte Prüfung des 993 für
Rotrunner. So macht die Gemeinde richtig
Spass!!!

Zum Auto :

Preis Leistung sind nicht in Ordnung. Das
Auto ist zwar mit 30.000 € an der unteren
Preisgrenze aber letztlich für die
offensichtlichen Mängel und der Mangel an
transparenz der letzten Jahre zuviel!

Natürlich kann man die kleinen Mängel
umgehend beseitigen aber letztlich kann
man das Geld dafür auch auf den Kaufpreis
legen und ein besseres Modell kaufen.

Was auf jeden Fall massiv gegen das Auto
spricht sind die investitionen auf Optik
anstatt auf Technik. Welches defenetiv
darauf hinweist das dieses Auto nicht von
jemanden bewussten gefahren worden ist.

Der Unfallschaden (wie auch immer gemacht)
rundet das Auto saftig nach unten ab.

Mein Statement : Mann muss den Mut zum warten haben! Es kommt was besseres!

peiki

@ Roadrunner : Wir suchen mit dir weiter!

[Daniel996]

@roadrunner: Ich stehe den ganzen Tag an meiner Computerkasse und wenn kein Kunde da ist, dann switche ich um auf Internet und stöbere so lange, bis ich einen C2 für Dich gefunden habe.

Verlass Dich drauf...

Daniel

[- rosso -]

@ olaf

wie schon telefonisch besprochen :

- der jetzige besitzer ist 23 !!
- die optik umbauten, polier und putzarbeiten wurden alle von ihm durchgeführt.
- die technischen notwendigkeiten aber offensichtlich nicht !!
- der rost am scheibenrahmen könnte mit dem unfallschaden in verbindung stehen.
das war dann sicher mehr als ein "parkplatzrempler".
- nichts eingetragen ( kostet alles geld und ggf. zeit / ärger und zusatzkosten ) und spricht wieder für "vorne "hui", hinten "pfui".

es riecht ein bisschen nach mogelpackung.

wenn der geplante werkstattcheck ok ausfällt,
würde ich den wagen so kaufen wie er ist und nicht noch weiter von dem polierbruder dran basteln lassen ( bremse !!!! ).

in diesem falle müsste der preis natürlich nochmal purzeln ( oel, dot, reifen, bremsen, etc. )

[Daniel996]

Sag ich ja: runter auf 20.000 und dann ist gut.

Daniel

[Daniel996]

warum nicht diesen hier?

sieht gepflegt aus

Daniel

[Olaf964]

Noch ein paar Anmerkungen:
1.) Es ist für Thomas klar, das er ein Auto der unteren Preisskala sucht, und dafür einige Abstriche machen muss. 4k Euro mehr sind da eine Menge Geld.
2.) Die kleinen Rostecken hängen vermutlich nicht mit dem Unfallschaden zusammen.
Die Stellen sind aber alte Bekannte und nicht ungewöhnlich.
3.) Ich bin weit davon entfernt ein Experte zu sein. Ihr glaubt gar nicht was Ihr alles sehen würdet, wenn die Kauflust Euch nicht die Augen verblendet. Und von unten konnte ich noch gar nicht gucken.
Wenn das Auto in Frage kommt, würde Thomas ihn auf jeden Fall in einer freien Porsche Werkstatt noch einmal checken lassen, inkl. Druckabfall-Test. Erst danach fällt die Kaufentscheidung.
4.) Die Tel. Nr des Vorbesitzers habe ich schon. Evtl. bekommen wir da noch was raus.

Der jetzige Besitzer machte einen positiven Eindruck auf mich. Er ist Porsche Fan und nach einem 964 ist das auch schon sein 2.er 911er.
Von Ihm stammen die Federn und die 18".
So ungewöhlich ist das auch nicht. Natürlich wäre ein H&R GW-FW mit Turbo Bremsen und Hohlspeichenfelgen besser.
Die Turbofront wurde mit dem Frontschaden gemacht. Den Umfang des Schadens kann man evtl. noch vom Vorbesitzer erfahren.

Die 80.000er Inspektion innerhalb der Familie durchführen zu lassen, halte ich für durchaus legitim. Und sie liegt erst ein Jahr zurück. An meinem Auto hat die Mitsubishi Werkstatt meines Bruders auch schon mal Öl und Kerzen gewechselt. Es ist halt eben nur ein weiterer (preismindernder) Punkt für Spekulationen.
Die Reifen kommen neu. Das ist in der Preislage nicht selbstverständlich. verschlissene Bremsen sind da leider die Regel.
Ein lückenhaftes Checkheft ist allemal besser als gar keins (siehe Italien Autos).

Sicher ist das Auto ein kleiner "Blender". Soweit, so enttarnt. Aber hübsch ist er trotzdem.

Die Frage ist, ob die Basis ordentlich ist und das Auto damit eben auch

PREIS-WERT.

So, wie er da steht, halte ich 28.500 für eine erreichbare, realistische Größe. Für 20K würde ich Ihn auch nehmen .

Gruß Olaf

[Olaf964]

@Daniel,
der sieht wirklich gut aus...

Gruß Olaf

[Stefan917/10]

Hallo Olaf,

du bist ein echter "Forumsheld". Meine Meinung zu dem Auto, für daß ich mich auch selbst interessiert habe: Finger weg !!

Sorry, aber da gibt es zu viele Kleinigkeiten, die in der Summe ein schlechtes Bild machen.

Mir ist klar daß für Thomas der Preis sehr wichtig ist, aber noch wichtiger ist ein "sauberes" Auto. Meiner Meinung nach findet man für ein wenig mehr Geld einen entsprechenden Wagen.

Ich frage mich immer was ich bekomme wenn ich das Auto morgen auf den Hof eines Händlers stellen muß damit 5 Minuten später die Kasse klingelt. Wie einige Vorredner denke ich daß die Farbe, der Unfall, die fehlende Klima und die Servicehistorie absolute k.o. Kriterien bei diesem Auto sind, die zu einem Abschlag von 20 % führen.

Meine Meinung..... schaut mal in die Schwacke-Liste oder geht auf www.dat.de . Dort kann man ungefähr sehen wo Händlerpreise liegen.

Gruß Stefan, der sich auch schon mit dem Auto angefreundet hatte

[Stefan]

Sorry Freunde,

Ihr habt alle recht - ABER, wer einen 993 mit noch halbwegs vertretbarer Laufleistung für unter 30 kEUR kaufen will, der muß entweder riesengroßes Glück haben (ich mißtraue Schnäppchen erstmal generell) oder er kauft einen Wagen mit den Nachteilen und drückt dadurch den Preis.

Alles andere wird schwierig.

Stefan

[exponence]

So sieht das laut dat aus:

Wählen Sie das entsprechende Baujahr und geben Sie zum gewählten Fahrzeug das Datum der Erstzulassung sowie den aktuellen Kilometerstand ein. Danach können Sie mit dem Link "berechnen" den Fahrzeugwert ermitteln.

Fahrzeugauswahl
Fahrzeugart:
Hersteller:
Hauptttyp:
Untertyp: bewertungsrelevante Angaben
Baujahr: Erstzul.: (TT.MM.JJJJ) km:

Händlereinkaufswert (incl. MwSt. und Serienbereifung): 23.541,00 EUR

Bitte beachten Sie, daß wertbeeinflussende Faktoren wie z.B. regionale Besonderheiten, unterschiedliche Serien- und Sonderausstattungen sowie der individuelle Zustand Ihres Fahrzeuges hier nicht berücksichtigt werden können. Eine exakte Gebrauchtfahrzeugbewertung - unter Berücksichtigung aller relevanten Einflußgrößen - ist nur nach Begutachtung durch die Sachverständigen der freiberuflich tätigen DAT-Prüf- und Schätzungsstellen (siehe Schätzungsstellenverzeichnis) bzw. dem Fachpersonal von Automobilbetrieben mit Hilfe des Daten- und Informationssystems SilverDAT II möglich.