911 T 2.4 kaufen/ Orientierung

[FredericG]

Hallo,
mein Name ist Frederic und ich bin auf der Suche nach einem gut restaurierten Fahrzeug. Idealerweise 2.2 S Coupe oder 2.4 T Coupe. Ich habe selbst ein 964 Cabriolet und einen 993 2S Coupe, will mir jetzt aber einen alten Jugendtraum erfüllen. Nachdem ich die üblichen Börsen durchforstet habe, bin ich eigentlich vom 1. Eindruck her nur bei wenigen Restauratoren hängen geblieben. Besonders ist mir hier die Firma Neimann @ Lentes in Bad Köstritz aufgefallen. Dieser hat einn Vipergrünes 911 T Coupe auf seiner Seite. Dieser scheint gute Arbeit zu machen, jedenfalls was die Homepage angeht. Meine Frage ist: Hat jemand von euch Erfahrungen mit dieser Firma gesammelt oder war schon einmal dort? ich wäre für Hilfe dankbar. Luftgekühlte Grüße

Frederic G.

[FredericG]

hier noch die Homepage, die ich meine
www.neimann-exclusive-cars.de

[Mexx]

Servus.

Tolle Adresse...
Tolle Foto Story..

Ist die Kiste zu kaufen? In welcher Preisregion liegt dann so was?

[FredericG]

Guten Abend,

ich habe mit Hr. Neimann gesprochen, der am Telefon übrigens sehr freundlich zu mir war. Er braucht 90000 € für das Auto. Das klingt natürlich erst einmal viel, relativiert sich aber, wenn man vergleichbare Arbeit im Classic Centrum bei Porsche im Werk machen lässt. Hier kostet eine Vollrestauration zwischen 130 - 180 t€ zuzüglich Fahrzeugbeschaffung. Die Arbeit von Porsche habe ich mir letztes Jahr einmal ansehen dürfen. War wirklich aufschlussreich. Nach dem Telefonat mit Hr. Neimann habe ich nun vor, mir das Ganze vor Ort anzusehen.
Scheinen dort aber ebenfalls Profis zu sein.....

LG Frederic G

[Mexx]

Zitat von FredericG

Er braucht 90000 € für das Auto.

Schluck

[nasenbär]

Hallo,

90000 Euro sind bei einer Profitestauration schnell zusammen plus Kaufpreis. Bitte bedenke aber das der Wert des T nicht so hoch ist und wohl auch nie wird. Also besser das Geld in einen S stecken. Restauration ist fast gleich.


rolf

[FredericG]

Hallo,

danke für die Einlassung . Das ist mir grundsätzlich klar. Das Problem ist nur, dass man keinen S in dieser Restaurationsqualität für 90000 € bekommt. Der dürfte bei 140-150 liegen, wie early 911 die Dinger ja auch handelt. Ich denke, dass der Unterschied zwischen T und S immer gleich ist. Zwischen 30-50000.
Ich denke, der Werterhalt dürfte auch ebenbürtig sein, denn der s hat sich ja schon erheblich entfernt vom T. Wobei dieser in den letzten Jahren ja auch deutlich teurer geworden ist. Für die magischen 50000-60000 bekommt man jedenfalls keine echten, vollrestaurierten Spitzenautos mehr. Ich denke, ich bin aber nicht bereit nur für den Motor 40000 mehr hinzulegen.
Mit jetzt noch viel Geld im Portemonnaie. Frederic

[nasenbär]

Hallo Frederic,

ich weiß nicht ob wirklich alles was im Netz an Preisen so rumschwirrt oft bezahlt wird. Für 140-150T Euro verkauft niemand mal eben jeden Monat einen 911er. Egal ob S oder E geschweige denn T. Ich glaube da wird oft hoch spekuliert. Es wird immer Kunden geben die soviel bezahlen und den Markt hochdrücken. Und niemand der einen 911er hat hat was dagegen.....oder??

Ich habe auch einen, also besser ein T kostet bald auch 100.000 Euronen........bis die Euphorie auch hier platzt.

Grüße

rolf

[jaro61]

Hallo,
da ich in der Nähe wohne, bin ich schon häufiger bei early911 gewesen. Der inhabe hat mir im Juli noch stolz erzählt, dass er einen S für 100 T verkauft habe. ich denke auch, dass manche Angebotspreise stark überhöht sind. Hinsichtlich der Restauration gebe ich zu bedenken, dass man mittlerweile jeden 11er mit einem hohen Anteil an Zubehörteilen zusammstecken kann, wie es early911 teilweise tut. Eine Restauration mit Porsche-Originalteilen ist ein ganz anderes Ding und letztlich viel wertvoller und haltbarer. Danach solltest Du Herrn Neimann ganz explizit fragen. Großen Wert solltest Du auf die Qualität der Motorüberholung legen, die dokumentiert und am besten mit Kaufbelegen über Originalersatzteile versehen sein sollte. Satz Original S-Kolben ca. 4.000 Euro!
Trotzdem: 90.000 Euro wird ein T mit großer Wahrscheinlichkeit nie wert sein. Eine Restauration auf Top-Niveau wird sich also wirtschaftlich nie lohnen. Der persönliche Spass an einem tollen Auto ist natürlich etwas anderes. Und zum Schluss: Die Unterschiede zwischen T und S beschränken sich nicht nur auf den Motor, als Beispiele seien die wirklich deutlich besseren Alubremszangen vorne, der Bremsscheibendurchmesser, die Stabilisatorquerschnitte oder das 5-Gang-Getriebe genannt.
Viel Erfolg bei der Suche!
Jan

[FredericG]

Also, Hr. Neimann macht das ja nicht nur aus Jux und Dollerei um die Fahrzeuge dann ins Museum zu stellen. Er hat dieses Jahr 2 T für 85 und 90 an Kunden verkauft. Der Sepiabraune ist für 85000 reserviert. Mit einem Käufer habe ich gestern nett geplaudert und der ist mit seiner Entscheidung immer noch glücklich, weil er ebenfalls sehr lange erfolglos gesucht hatte. Mit Hr.Hering verhält es sich analog. Wenn der einen S für 100000 verkauft, ist das nicht eines von seinen vollrestaurierten Autos die er im Internet für 139 oder 149000 anbietet, sondern eine Inzahlungnahme oder ein Auto, welches eben nicht vollrestauriert wurde. Ansonsten verkauft er 10-20 S im Jahr für ungefähr das geforderte Geld. Ansonsten wäre er ja auch pleite, wenn am Markt so ein Produkt gar nicht absetzbar wäre. Den Vorwurf der Reproteile hör ich auch nicht zum ersten Mal. Ohne jetzt Werbung machen zu wollen für den einen oder anderen.

Trotz aller unterschiedlichen Meinungen zum Wert eines Autos, habe ich ja eigentlich nach Erfahrungen mit der Fa. Neimann & Lentes gefragt, weil ich vom Grunde nach, und nach der langen Suche, mit den Fahrzeugen sehr gut vertraut bin und auch z.B. um die Unterschiede zwischen T und S weiß.
Garantiert würde ich kein Fahrzeug für 90 kaufen, wenn es nicht nach allen Regeln der Restokunst....

Werde nun mal Fahren und das ganze vor Ort schauen. Ich berichte dann natürlich frisch und fromm

[FredericG]

Habe es heute endlich geschafft, bin nach Bad Köstritz gefahren und habe mir die Restaurationen angeschaut. Ergebnis: Ich habe noch nichts besseres gesehen und bin bas erstaunt, dass es so etwas im Osten gibt. Die Karossen sind bestens lackiert und auch die Arbeiten vom Entlacken bis hin zum Schweißen sind sehr fachmännisch ausgeführt worden und ich konnte mir alle einzelnen Schritte an 7 verschiedenen F- Modellen in unterschiedlichen Phasen ansehen. Auch die Technik wird dort selbst gemacht und auch hier hatte ich nur den besten Eindruck. Hr. Neimann verwendet originale Teile und arbeitet sehr sauber. Motortester und alle anderen Profi Aggregate und Werkzeuge vorhanden. Die Kabelbäume werden komplett neu angefertigt und die Passungen der Karossen sind sehr gut. Überhaupt bin ich dort sehr freundlich empfangen worden und die Ausführungen von den Leuten sind sehr realistisch und keineswegs nur auf "Verkauf" getrimmt. Besonders sind mir die Arbeiten an den Innenaustattungen aufgefallen. Der externe Sattler legt hier großen Wert auf die originalen Stoffe und Polsterungen, so das es verdammt nah am Original ist. Insgesamt habe ich keinen schlechteren Eindruck als seinerzeit bei der Besichtigung im Werk. Der Vipergrüne ist zu 70 % fertig und ich habe ihn mir reservieren lassen. Das Auto soll in ca. 4 Monaten fertig sein.
Bin erstmal sehr zufrieden

[v30t]

Servus,

ich finde die Preise der genannten Händler etwas überzogen.
Würde alternativ bei der Fa. Seeland Porsche bei Hamburg schauen.

Desweiteren bevorzuge ich Originalzustand/Originallackfahrzeuge. Mit etwas suchen kann man sowas u.a. in Italien finden. Patina hat Zeitgeist und ist einem restauriertem Fahrzeug vorzuziehen.

g
t

[FredericG]

Hallo t,

das ist immer eine Frage des Anspruchs. Seeland hat sicherlich auch gute Autos, die umfassend überarbeitet sind. Eine Vollrestauration samt Tauchbad und KTL, kompletter Karroserieaufbau, neuer Kabelbaum, Instrumente überholen, komplett neues dabei aber originalgetreues Interieur, Motor und Getriebe komplett überholen,sprich das Auto einmal auf den Kopf stellen, ist am Markt selten zu finden, weil eben sehr kostenintensiv. Für 50-60 T€ ist da nichts zu wollen und glaube mir, das Ergebnis ist auch ein ganz anderes

Die Mär der F-Modelle, die im ersten Lack und mit leichter Patina, idealerweise auch noch preiswert, die in Italien darauf warten, dass ein Deutscher es aus seinem Dornröschenschlaf küssen, ist eine vertständlicher Wunsch. Dennoch eine Illusion. Trotzdem eine Schöne!

[v30t]

Die Mär der F-Modelle, die im ersten Lack und mit leichter Patina, idealerweise auch noch preiswert, die in Italien darauf warten, dass ein Deutscher es aus seinem Dornröschenschlaf küssen, ist eine vertständlicher Wunsch. Dennoch eine Illusion. Trotzdem eine Schöne!

...und trotzdem ist es möglich einen conservata zu finden.

..Steht in meiner Garage.

g
t

[Sonomars]

Also mal Hand auf's Herz: ist ein Elfer jenseits der 80.000 Öre nicht "collossallly overpriced"?

Klar, ne Voll-Restaurierung geht ins Geld. Aber der liegt ja auch hauptsächlich an den Teilepreisen.
Meines Erachtens sind auch die (stagnierenden) RS-Preise nicht gerechtfertigt. Es gibt auch davon schon viel zu viele...

Ich glaube da ist oft der Wunsch Vater des Gedanken...