Zusatzlüfter Motorraum - Elfertreff

Harald 66 · #1 13.05.2014, 05:52

Hallo 11er Fahrer,
ich suche bei meinem 85er Targa den Thermoschalter, der das Zusatzgebläße im Motorraum einschaltet, laut Zeichnung soll er beim Kat sitzen.
Weis jemand zufällig, wo der eingebaut ist.
Der Thermoschalter, soll das Zusatzgebläße bei erreichen der Betriebstemperatur zur Unterstützung des Motorlüfters zuschalten.
Die Funktion mit Heizung ein und Frontlüfter Funktioniert.
Grüße aus Stuttgart
Harald

udo 911 · #2 13.05.2014, 18:33

Hallo Harald,

im Katalog ab BJ 86 findest Du diesen Schalter auf Seite 16, Bauteil 37. Dort sitzt er in dem Deckel der Kurbelraumentlüftung. Ab wann dieser Schalter verbaut wurde, kann ich Dir nicht sagen, in meinem 86er C1 ist er nicht eingebaut.

summit · #3 13.05.2014, 20:00

Foto Position Thermoschalter auf dem Deckel der Kurbelgehäuseentlüftung anbei. Bei meinem frühen MJ86 ist er verbaut. Der Schalter schließt bei 118°C.

Wenn ich das richtig verstanden habe, schaltet er den Motorraumlüfter über das Steuergerät-Heizung nur im Stand ein (Abgriff Tachosignal) um Stauwärme abzutransportieren (und möglicherweise nur bei ausgeschalteter Heizung).

Grüße, Armin

Harald 66 · #4 14.05.2014, 05:45

Hallo Udo und Armin,
besten Dank für die schnelle Hilfe. So bald ich Zeit habe, werde ich den Temperaturschalter suchen.
Das Relais für den Motorraumlüfter hat folgende Aufgaben:

Aktivierung des Motorraumlüfters ab Erreichen der Betriebstemperaturen
Deaktivierung des Lüftungssystems bei laufendem Anlasser
Deaktivierung des Lüftungssystems ab ca. 30km/h Fahrtgeschwindigkeit
Überwachung der Stromaufnahme des Motorraumlüfters
Anschaltung der Fußraumlüfter bei fehlerhaftem Motorraumlüfter (Sicherheitsfunktion)
Aktivierung der Lüftung bei voller Heizleistung (Defrost)

Grüße aus Stuttgart
Harald

summit · #5 14.05.2014, 07:45

Hallo Harald,

So ganz bin ich mit Deiner Funktionsliste zum "Steuergerät Gebläse" (Porsche Jargon) beim 3.2 nicht einverstanden. Kenntnis der korrekten Funktionen ist bei der Fehlersuche aber essentiell.

Zitat:

Zitat von Harald 66

Das Relais für den Motorraumlüfter hat folgende Aufgaben:

Aktivierung des Motorraumlüfters ab Erreichen der Betriebstemperaturen

-> Aktivierung Motorraumlüfter bei Thermoschalter-Schaltpunkt 118°C Kurbelgehäusetemperatur (Stauwärme). Weitere Abhängigkeiten wie Stillstand Fahrzeug, Status Heizung (Heizklappen) und Zündung muss ich bei Gelegenheit mit Brücken des Temperaturschalters endlich mal verifizieren.

Zitat:

Zitat von Harald 66

Deaktivierung des Lüftungssystems bei laufendem Anlasser

OK

Zitat:

Zitat von Harald 66

Deaktivierung des Lüftungssystems ab ca. 30km/h Fahrtgeschwindigkeit

->Welches "Lüftungssystem" soll ab (also über) 30km/h angeblich DE-aktiviert werden?

Zitat:

Zitat von Harald 66

Überwachung der Stromaufnahme des Motorraumlüfters

OK

Zitat:

Zitat von Harald 66

Anschaltung der Fußraumlüfter bei fehlerhaftem Motorraumlüfter (Sicherheitsfunktion)

-> AB-Schaltung...!

Zitat:

Zitat von Harald 66

Aktivierung der Lüftung bei voller Heizleistung (Defrost)

-> Welche "Lüftung" wird aktiviert? Zum Frischluftgebläse vorne im Kofferraum bestehen keine Abhängigkeiten. Motorraum- und Fußraumlüfter arbeiten ja bereits in den Stufen zuvor und bei Defrost auf maximal.

Grüße, Armin

Harald 66 · #6 14.05.2014, 10:58

Hallo Armin,
die Funktionen habe ich erstens: vom Schaltplan und zweiten: von einer Firma die die Relais repariert, allerdings habe ich noch nicht alle Funktionen überprüft. Mir gings nur um den Temperaturschalter, da mein 11er bei Stop and Go größer 30 Minuten immer wärmer wird, allerdings war er noch nie im roten Bereich.
Mein Relais íst von 1996, wurde also schon mal getauscht.
Über die Temp.(115°C) kann ich keine angaben machen.

Deaktivierung des Lüftungssystems ab ca. 30km/h Fahrtgeschwindigkeit
Ab 30 Km/h soll sich der Zusatzlüfter im Motorraum abschalten.

Anschaltung der Fußraumlüfter bei fehlerhaftem Motorraumlüfter (Sicherheitsfunktion)
Stimmt, ABschalten der Fußraumlüfter bei Ausfall des Zusatzlüfters wegen Unterdruck.

Aktivierung der Lüftung bei voller Heizleistung (Defrost)
Dazu kann ich noch nichts sagen.

Grüße aus Stuttgart
Harald

udo 911 · #7 14.05.2014, 16:37

Hallo,

wenn der Lüfter im Motorraum > 30 Km/h abgeschaltet wird, würden auch die Zusatzlüfter im Fussraum nicht mehr laufen. Ist mir in meinem 11er noch nicht aufgefallen, die Gebläse laufen, sobald die Heizung eingeschaltet wurde, egal wie schnell das Auto fährt und auch vor Erreichen der Betriebstemperatur. Ich kenne das auch nur so, dass der Thermoschalter bei Erreichen der 118°C das Hauptgebläse bei stehendem Fahrzeug einschaltet, daher das Tachosignal an der Steuereinheit Gebläse.

Bei der automatischen Heizungsregelung wird über den Drehknopf zwischen den Sitzen ein Temperatursollwert vorgegeben und mit der Innentempertur verglichen. Übersteigt der Soll- den Istwert fährt die Elektronik die Heizklappen schrittweise zu, bis der Soll- dem Istwert entspricht. Der Drehschalter hat 11 Stellungen:
0 ist Heizung aus, ab Stellung 1 läuft das Hauptgebläse, in den Stellungen 1 - 7 laufen die Zusatzlüfter in der langsamen Drehzahl, in den Stellungen 8 + 9 laufen die Zusatzlüfter in der mittleren Drehzahl, in der Stellung 10 (Defrost) laufen die Zusatzlüfter mit maximaler Drehzahl und die Heizungsregelung wird deaktiviert, die Heizklappen fahren auf, die Heizung gibt alles was sie kann.

Harald 66 · #8 15.05.2014, 07:25

Hallo Udo,
Deine Aussage müßte meiner Meinung nach stimmen,
ich habe leider keine Unterlagen oder einen Schaltplan über das Relais. (eigentlich ist es ja ein Steuergerät)
Aber wie gesagt, in erster Linie geht es mir darum, ob mein Lüfter ab einer bestimmten Temperatur beim Stopp and Go Verkehr läuft, was ich heute noch überprüfen will.
Die zweite Option wäre dann, einen Lüfter für den Frontölkühler nachzurüsten.
Auf alle Fälle besten Dank für eure Unterstützung.
Grüße aus Stuttgart
Harald

Einstieg · #9 15.05.2014, 13:11

Mir gings nur um den Temperaturschalter, da mein 11er bei Stop and Go größer 30 Minuten immer wärmer wird, allerdings war er noch nie im roten Bereich.

Hallo Harald,
es ist nicht normal das Dein Elfer im "stop and go" immer heißer wird.
Überprüfe auch mal den Ölkühler am Motor evtl. kann eine gründliche Reinigung schon etwas bringen.
Öffnet der Temperaturregler im rechten hinteren Radhaus Deinen Frontölkühler vorschriftsmäßig?
Luftgekühlte Grüße
Bernd

udo 911 · #10 15.05.2014, 17:17

@Bernd: Ich meine, in einem der Foren, wo Du unterwegs bist, schon einmal von Dir gelesen zu haben, dass es u.U.ganz normal ist, wenn die Temperatur höher als normal ist, der Zeiger kann schon mal auf Stellung 9:00 Uhr stehen. Wir wissen ja auch nicht, wie hoch die Temperatur beim Harald war. Mir ist es im Sommer schon passiert, dass nach einer zügigen Fahrt dann im Stau die Temperaturanzeige ein Stückchen über 9:00 Uhr stand. Dazu noch die Wärmeabstrahlung vom Klimakondensator im Heck. Als die Strecke dann wieder frei war, ging die Temperatur durch den Fahrtwind auch wieder herrunter.

@Harald: Nach dem oben geschilderten Erlebnis hatte ich auch überlegt, einen Ölkühler mit Gebläse einzubauen. Der Temperaturschalter für 30,-€ wäre ja noch zu verkraften gewesen, aber ich hätte auch einen neuen Ölkühler gebraucht, in meinem jetzigen kann ich den Temperaturschalter nicht einschrauben, der kostet bei Mittelmotor 420,-€ und das Gebläse ist nicht mehr lieferbar. Selbst bei Porsche findet man nichts mehr in der Preisliste. Daher hatte ich den Gedanken wieder verworfen. Vielleicht ist es bei Dir ja auch so, wie Bernd geschrieben hat und der Motorölkühler sitzt luftseitig zu. Interessant zu wissen wäre auch, bei welchen äusseren Umständen und wie hoch steigt die Temperatur im Stop and Go.

Einstieg · #11 15.05.2014, 17:47

[quote=udo 911;187988]@Bernd: Ich meine, in einem der Foren, wo Du unterwegs bist, schon einmal von Dir gelesen zu haben, dass es u.U.ganz normal ist, wenn die Temperatur höher als normal ist, der Zeiger kann schon mal auf Stellung 9:00 Uhr stehen. Wir wissen ja auch nicht, wie hoch die Temperatur beim Harald war. Mir ist es im Sommer schon passiert, dass nach einer zügigen Fahrt dann im Stau die Temperaturanzeige ein Stückchen über 9:00 Uhr stand. Dazu noch die Wärmeabstrahlung vom Klimakondensator im Heck. Als die Strecke dann wieder frei war, ging die Temperatur durch den Fahrtwind auch wieder herrunter.

Hallo Udo,
Harald sprach davon, das der Motor auch nach 30 Minuten im Stop and Go immer noch heißer wird, da müßte die Stauwärme selbst ohne Lüfterunterstützung im Leerlauf abgebaut sein. Bei 9:00 Uhr muss man sich noch keine Gedanken machen, das sind ca. 100°

Der SC hat diese Regelung noch nicht, und es funktioniert trotzdem, wenn auch bei geringerer Leistung.

Daher auch meine Empfehlung die Wirkung von Motorölkühler und Frontölkühler zu prüfen.

Luftgekühlte Grüße
Bernd

Harald 66 · #12 16.05.2014, 05:46

Hallo,
um es genau zu sagen ist folgendes der Fall:
Ich habe seit einem Jahr einen neuen Frontölkühler verbaut, der auch in Funktion ist, vor und Rücklauf werden gut warm. Den Ölkühler am Motor habe ich noch nicht kontrolliert.
Die Temperatur steigt auch mal bis über 9 Uhr allerdings nicht in den roten Bereich.
Dies passiert, unabhängig von der Außentemperatur, im längeren Stopp and Go verkehr.
Auf der Autobahn ist alles OK.
Der klang des Motor ändert sich bei höheren Temperaturen, ich denke er wird rauer, dabei habe ich das Gefühl, er hätte mehr Leistung. Ich fahre schon immer ein 15 W 40 Öl.
Da ich den Zusatz Motorraumlüfter beim Fahren nicht hören kann, überlege ich eine Leitung mit einer Kontrolllampe in den Innenraum zu legen, als Kontrolle wann er läuft.
Ob ich einen Lüfter für den Frontölkühler nachrüsten kann weis ich noch nicht.
Kaufen kann man ihn noch bei Porsche 91162412100 für 466,- oder bei anderen Anbietern für 354,-. Dazu noch der Temperaturschalter 93060611800 um die 70,-.
Grüße aus Stuttgart
Harald

Harald 66 · #13 23.05.2014, 09:54

Hallo 11er Gemeinde,
zur Info, ich habe bis jetzt den Thermoschalter für den Motorraum Zusatzlüfter nicht gefunden.
Vermutlich ist bei MJ. 86 noch keiner Eingebaut
Aber ich habe ein Kontrolllämpchen am Zusatzlüfter angeschlossen, um zu sehen wann er läuft.
Als die Temperatur wieder höher gestiegen ist, habe ich die Heizung auf höchste Stufe gestellt, hier ist dann der Zusatzlüfter angelaufen
Die Temperaturanzeige ist dann nach einiger Zeit ein wenig zurück gegangen.

Grüße aus Stuttgart
Harald

Einstieg · #14 23.05.2014, 11:17

Zitat:

Zitat von Harald 66

Hallo 11er Gemeinde,
zur Info, ich habe bis jetzt den Thermoschalter für den Motorraum Zusatzlüfter nicht gefunden.
Vermutlich ist bei MJ. 86 noch keiner Eingebaut
Aber ich habe ein Kontrolllämpchen am Zusatzlüfter angeschlossen, um zu sehen wann er läuft.
Als die Temperatur wieder höher gestiegen ist, habe ich die Heizung auf höchste Stufe gestellt, hier ist dann der Zusatzlüfter angelaufen
Die Temperaturanzeige ist dann nach einiger Zeit ein wenig zurück gegangen.
Grüße aus Stuttgart
Harald

Hallo Harald,
der Temperaturschalter wurde im 3,2l ab 1984 für die Motortypen 930/20/21/26 eingebaut.
Um Dein Problem zu lösen:
Bei meinem SC läuft das Zusatzgebläse mit einschalten der Zündung dauerhaft:
Steht die Heizung auf Null sind die Heizklappen nach vorne geschlossen, und die Luft entweicht durch die offenen Drehschieber unter dem Auto und trägt so zur zusätzlichen Kühlung des Motors bei.
Dann entfällt die komplizierte Regelung mit dem Temp. Schalter.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Ich habe die Microschalter für das Zusatzgebläse an der Heizautomatik außer Betrieb gesetzt

summit · #15 23.05.2014, 19:24

Zitat:

Zitat von Harald 66

ich habe bis jetzt den Thermoschalter für den Motorraum Zusatzlüfter nicht gefunden

Hallo Harald,

Du meinst, auf dem auf dem Deckel der Kurbelgehäuseentlüftung links wie oben auf meinem Foto ist er nicht vorhanden? Dann findet er sich auch an keiner anderen Position. Ist an dieser Stelle dann ein Stopfen verbaut?

Grüße, Armin