79 er SC Targa / Motorproblem - Elfertreff

Paderborner · #1 06.10.2005, 07:50

Hallo liebes Forum,

meine Fahrt durchs Paderborner Land wurde soeben getruebt.

Nach ca 40 km ueber Landstrassen, bin ich ca 1 km Autobahn mit Tempo 200 gefahren. Nach der Abfahrt verspuerte ich "fehlende Durchzugskraft" des Motors.
Oeldruck fiel unter 1 bar. An der Tanke dann die fehlenden ca 0,5l Oel nachgefuellt. Gruene Warnlampe im Kombiinstrument bleibt auch oberhalb der Leerlaufdrehzahl an. Noch ein paar Meter gefahren- er qualmt und stinkt maechtig nach Oel.
Habe das Auto dann ausgestellt.
Im Bereich der Waermetauscher tropfte fuer ca 1 Min. einiges an Oel ab.
Ist nun alles hin???
Was kann da auf mich zukommen?
Ich bin echt frustriert. Wer kann Diagnosen abgeben? Hilfe!!!!!!!

GinTonic · #2 06.10.2005, 07:57

Oh jeh ! Diagnose Dein Motor verliert irgendwo Öl...

und das kann ein Ölleitungschlauch sein (der durch die 200Km/h Strapaze undicht geworden ist) oder auch viele andere Stellen am Motor.

Warte bis der Motor abgekühlt ist und lege Dich mit einer Digitalkamera unter den Motor schalte den Blitz ein und versuche die Stelle zu orten wo das Öl austritt.

Dann können wir Dir leichter sagen wie weitreichend das Problem ist. 0,5 Liter mehr oder weniger spielen jedenfalls bei dem mächtigen Ölkreislauf keine Rolle. Nur zuviel sollte niemals drin sein !

GT

Paderborner · #3 06.10.2005, 11:09

Hallo!

Hab` leider noch Probleme mit dem upload der Bilder. Du hast sie per mail auf der Adresse aus deinem Profil erhalten.
Komentare bitte wieder hier im Forum.
Gruss

Paderborner · #4 07.10.2005, 03:43

Hallo,

werde mich auf jeden Fall morgen oder Samstag zur Werkstatt aufmachen. Ich denke, am Besten waere es, die kaemen mich holen...moechte ungern fahren, solange unklar ist, was defekt ist. Hoffentlich kriegt man das Schaetzchen dort wieder vernuenftig ans Laufen

Habe auch im pff gepostet. Diagnose: evtl. Kolbenkipper / Stehbolzen...
Kann mir das mal jemand naeher erklaeren, was damit gemeint ist?

Hat jemand eine Vorstellung, was da finanziell auf mich zukommt?

Gruss und Frust vom Paderborner.

911C1 Dieter · #5 07.10.2005, 04:34

Hallo Paderborner:

die Vermutung mit dem Kolbenkipper kam von mir (poste jetzt aber nicht auch noch im PFF)

ein Kolbenkipper ensteht dadurch das der Zylinder nicht mehr rund ist sondern (Übertrieben gesehen) ovalförmig geworden ist. Die 3 Kolbenringe halten den Kolben immer parallel zur Zylinderwand an denen er ziemlich schnell hin und her rutscht. Hat der Kolben mal nicht mehr diese Führung kippt er ein wenig und nimmt durch diese Verkantung immer mehr Material von der Zylinderwand oder den Kolbenringen weg, solange bis die Reibung so hoch wird das: ein Pleuel reibt, die Ringe brechen, die Bolzen reißen, Kolbenfresser zum Exitus führen.

Stehbolzen:
das sind die langen Schrauben die keinen Kopf haben sondern an jedem Ende ein Stück Gewinde, sie sind in der Mitte etwas verjüngt.
Sie halten zwischen Zylinderkopf und Kurbelgehäuse die Zylinder fest gepresst. Am Kurbelgehäuse ist ein Gewinde in den der untere teil eingedreht ist, dann wird der Zylinder drauf gesteckt und dann der Zylinderkopf, dann kommt eine Mutter drauf und wird mit einem bestimmten Drehmoment angezogen. Es gibt bei unseren Boxermotoren 24 solcher Bolzen (spezielle heißen auch Dilavarbolzen, die wurden am 3.2 und Turbo eingesetzt)

Im Bild unten ist z.B. die 3 solch ein Bolzen:

Gruß Dieter

Paderborner · #6 07.10.2005, 05:35

@ Dieter,

zunaechst einmal schoenen Dank fuer die technischen Infos. Find` ich echt prima.

Im Moment schreibe ich in beiden Foren (hier und pff), weil es hier hin und wieder die bekannten Serverprobleme gibt und ich moeglichst viele "Experten" erreichen will.

Siehe auch weiter Infos. Stehst Du noch zur Diagnose?

@All
Folgende neue Info:

Habe gerade, den ueber Nacht erkalteten Motor, nochmal angeworfen.

Baut im Leerlauf Oeldruck auf ca 1,5 bar auf. Gruene Lampe im Kombiinstrument bleibt aus.

Stinkt nach Oel. Nebelt ein wenig. Man kann beim Blick von hinten unters Auto erkennen, wie etwas Oel auf das rechte Abgasrohr (vor dem Vorschalldaempfer) tropft und dort verdampft.

Nach einigen min habe ich die Drehzahl erhoeht auf 2000. Oeldruck steigt an auf ca 3 bar. Bei 3000 weiterer Anstieg. Das sieht also genauso aus, wie sonst immer.
Motor hoert sich auch normal an.

Haelt man seine Hand ans Endrohr, bekommt man Oelnebel in die Handflaeche.

Sind die gemachten Angaben hilfreich fuer weitere Diagnosen?

Bitte nochmals um fachmaennischen Rat.

Gruss, der Paderborner.

911C1 Dieter · #7 07.10.2005, 06:30

In der Werkstatt ist es Minutensache:

Ventildeckel runter, Bolzen prüfen, Sichtkontrolle wo das Öl rauskommt.

das Dein Motor nebelt zeigt von verschlissenen/gebrochenen Kolbenringen ...

Tippe auf Austausch des Zylinders samt Kolben und Ringen (wenn die Ringe einmal Spiel hatten im Kolben dann sitzen neue auch unzureichend fest !)

Kostet schnell mal 1200-1500 EUR, muß man aber prüfen, wie gesagt alles theoretisch ...

Gruß Dieter

Paderborner · #8 07.10.2005, 07:52

@ Dieter
Vielen Dank fuer die raschen Infos.

Ich werde das Auto in eine mir vertraute Werkstatt geben. Mal sehen, wie dort die Diagnose lautet. Werde das Forum auf dem Laufenden halten.

Kann ich die ca 10 km Strecke fahren???

Der Paderborner.

GinTonic · #9 08.10.2005, 12:11

Haelt man seine Hand ans Endrohr, bekommt man Oelnebel in die Handflaeche.

Ups, das war leider die unangenehme Information - wenn Du hier sicher bist dann fallen externe Schlauchverbindungen als Ölver"braucher" aus. Das hat der Dieter wohl schon vor mir gerochen ... vermutlich hat er auch schon mehr Werkstattrechnungen bezahlt als ich ;-)

Drück mal die Daumen, vielleicht wird es ja doch nicht so teuer ;-)

Paderborner · #10 14.10.2005, 11:20

Liebes Forum,

um die Sache aufzuloesen... Folgendes waren die Ursachen fuer meine Motorprobleme:
Kolbenring gebrochen - daher der Oelnebel am Abgasrohr.
Oelverlust am Zylindergehaeuse. Pleuellager ausgeschlagen.

Ich habe mich entschlossen, den Motor, der ohnehin nun zerlegt ist, einer Generalueberholung zu unterziehen.
- Motorausbau + zerlegen
- Reinigung
- Zylinder honen
- Neue Kolbenringe
- Kurbelwellenlagerung / Pleuellagerungen erneuern
- Zylinderkoepfe reinigen
- Ventilfuehrungen / Ventilsitze nacharbeiten
- Steuerketten + Gleitschienen erneuern
- Div. Dichtungen / Schlaeuche erneuern

Bei der Gelegenheit wird die Kupplungs-Mitnehmerscheibe erneuert und die Lichtmaschine mit neuen Kohlen bestueckt.
Ausserdem werden saemtliche Abdeckblechteile + das Luefterrad lackiert.

Danach sollte der Motor wieder im Topzustand sein

Wollte ohnehin `mal eine Motorrevision machen. Wahrscheinlich brauchte ich nur einen Anstoss, da ich es bisher immer gescheut habe 3 – 5 TEURO in die Hand zu nehmen.

Na ja, bleibt mir in dieser Angelegenheit nur „Danke“ zu sagen fuer die technischen Tipps hier im Forum und auch fuer die „seelische“ Unterstuetzung (Ich war echt frustriert, als das alles anfing). Nun, wo ich weiss, dass ich meinen 11er naechste Woche wiederhabe, freue ich mich schon wieder auf besseres Wetter.

Gruss,
Paderborner

911C1 Dieter · #11 14.10.2005, 13:58

- Zylinder honen

mir bleibt das Herz stehen:
Nikasil kann man nicht hohnen oder ab sofort doch ????

Frag das bitte nochmal nach, die Beschichtung ist doch der Vorteil der 11er: hierdrin lagert das Öl in kleinsten Tröpfchen und deshalb halten die auch so lange

aber wenn´s da doch eine Möglichkeit geben sollte würde ich das gerne erfahren und was ist nach dem Hohnen, neue Nikasilbeschichtung ????

Gruß Dieter

U-911 · #12 14.10.2005, 14:13

Zitat:

Zitat von 911C1 Dieter

- Zylinder honen

mir bleibt das Herz stehen:
Nikasil kann man nicht hohnen oder ab sofort doch ????

Hi!

Das wäre mir auch neu........

Ich habe etwas Bedenken wegen des Pleuel-Lagers,was die Kurbelwelle
betrifft.....
Und bei einer "Revision" halte ich es für lohnenswert,dem Motor einen
neuen Satz Kolben+Zylinder zu verpassen + Stehbolzen nicht vergessen.

Gruß
Artur

scuderia enzian · #13 16.10.2005, 14:03

Hallo All

Da muss ich Dieter und Arthur recht geben! Nikasil und Hohnen??? Dazu die Werkstattrechnung mit den getroffenen Massnahmen?

Ich habe schon vor 8 Jahren bei Roitmayer für die Teile! ca. 8'500 DM gezahlt. Ca. 350.00 DM pro Kopfbearbeitung + neue Ventile mit den RS-Ventilteller. Den Satz Spezial-Mahle Kolben gab er mir für 1'500.00 DM, weil er ihn gerade im Lager hatte. Die Zylinder musste ich neu Kaufen, da eine Überarbeitung nicht lohnt. Und meiner hatte keinen Oelverlust oder Rauch!

Alle Stehbolzen in Dillivar, sowie beim älteren 11er den Umbau auf hydr. Kettenspanner.

Also, ich würde das Ganze nochmals Hinterfragen und besser jetzt ein bisschen mehr investieren, als die ganze Chose in einem halben Jahr nochmals zu starten.

P.S. Beim Pleuel bekomme ich auch ein Zucken in der Magengegend.

Hoffe das alles optimal verläuft und Grüsse

scuderia-enzian-911rs.ch

#14 17.10.2005, 00:11

Hallo,

bei Mahle kann man definitiv die beschädigte Zylinderlaufbahn bearbeiten und neu beschichten lassen. Vielleicht sollte das damit gemeint sein?

Nachfragen beim Anbieter schadet jedenfalls nicht.

Gruß Guido

Paderborner · #15 17.10.2005, 10:50

Hallo Leute,

habe mir die Sache vor Ort nochmal zeigen lassen. Die Zylinder werden mit eine flexiblen Honbuerste lediglich angebuerstet.

Trotzdem danke fuer den Hinweis.

Das Thema Kolben und Zylinder erneuern habe ich fuer mich beantwortet. Ich werde es nicht tun. Die Substanz der alten ist prima - die bleiben drin.

Ein Statusbericht nach Abschluss aller Arbeiten folgt beizeiten.

Gruss,
Paderborner