Stottern und Fahrverhalten - Elfertreff

jensschumi · #1 22.07.2013, 08:45

Hallo alle,

mein 11-er ist nun auf der Straße, die ersten paarhuntert km sind bereits eingefahren

Zwei Sachen sind mir aufgefallen, da habt Ihr wohlmöglich eine Meinung zu:

1. im niedrigen Drehzahbereich (um die 2000 rum, nicht bei Standgas) ein leichtes Stottern. Könnten Zündaussetzer sein, bin da nicht sicher.
Ich habe bereits die Kerzenstecker durchgemessen und 3 defekte (unendlicher Widerstand) erneuert. Die Kabel sind wohl ok, alle mit identischem Widerstand.
Verteilerkappe und Finger optischer Neuzustand. Kerzen sind neu.
Kerzenbild: keine sichtbaren Ablagerungen

2. In 'schnelleren' Kurven (Landstraße, 80-100) habe ich den Eindruck, daß der Vorderwagen 'zu leicht' wird. Man spürt das leichte Versetzen der Räder bei Unebenheiten.
Tank ist voll.

Ist das normal?

Danke im voraus für Euren Input und Gruß

Jens

Käptn Haddock · #2 22.07.2013, 09:13

Jens,
1) Wenn ich einen defekten Kerzenstecker entdecke, würde ich alle ersetzen. Der elektrische Widerstand der Zündkabel dürfte eigentlich so niedrig sein, dass es keine sinnvolle Messung gibt. Das Problem ist bei Zündkabeln auch eher ein Durchschlagen durch die Isolierung und dadurch Spannungsabfall und schwacher Zündfunken in der Kerze. Prüfen kann man das wunderbar durch Einsprühen der Kabel mit Wasser in der dunklen Garage bei laufendem Motor, woraufhin man hier und da blaue Funken sieht. Dann sollte man die Zündkabel und jeweils beide Stecker erneuern.

2) Das sollte eigentlich nicht sein. Sind die Stoßdämpfer ok? Lenkstangen und Lager ok? Fahrwerkeinstellung ok?

Gruß - Christoph

Flojo · #3 22.07.2013, 09:34

Stimme 1 und 2 zu.

Zu 2: ggf. Spurstangen ausgeschlagen?
Abhilfe schafft ein Paar Turbo-Stangen und Achsvermessung.
Sofern die Traggelenke und Buchsen nicht auch fratze sind.

DON-PO11 · #4 22.07.2013, 11:28

Hallo Jens,

zu 2:

- hast Du den Unterfahrschutz unter der Lenkung montiert ?

...wenn dieser nicht verschraubt ist fährt der 11er um die kurzven wie auf rohen Eiern...

Grüße

Thomas

Käptn Haddock · #5 22.07.2013, 11:37

Thomas,

darauf muss man erst mal kommen, stimmt das wirklich? Wirkt der Unterfahrschutz wie eine Art Diffusor? Kann man das evtl. noch optimieren, nein, anders ausgedrückt: Gibt es einen modifizierten, in dieser Hinsicht optimierten Unterfahrschutz?

Gruß - Christoph

d911o · #6 22.07.2013, 11:48

Hallo Jens,
kontrollier auch den Stabi bzw. die Verbindung vom Stabi zur Radaufhängung. Grüße, Dirk

Einstieg · #7 22.07.2013, 12:00

Zitat:

Zitat von jensschumi

Hallo alle,
mein 11-er ist nun auf der Straße, die ersten paarhuntert km sind bereits eingefahren

Zwei Sachen sind mir aufgefallen, da habt Ihr wohlmöglich eine Meinung zu:
1. im niedrigen Drehzahbereich (um die 2000 rum, nicht bei Standgas) ein leichtes Stottern. Könnten Zündaussetzer sein, bin da nicht sicher.
Ich habe bereits die Kerzenstecker durchgemessen und 3 defekte (unendlicher Widerstand) erneuert. Die Kabel sind wohl ok, alle mit identischem Widerstand.
Verteilerkappe und Finger optischer Neuzustand. Kerzen sind neu.
Kerzenbild: keine sichtbaren Ablagerungen
2. In 'schnelleren' Kurven (Landstraße, 80-100) habe ich den Eindruck, daß der Vorderwagen 'zu leicht' wird. Man spürt das leichte Versetzen der Räder bei Unebenheiten.
Tank ist voll.
Ist das normal?
Danke im voraus für Euren Input und Gruß
Jens

Hallo Jens,
passiert das nur bei warmem Motor?
Dann dürfte es eine Einstellungssache sein.
Unsere alten Kisten fühlen sich an der oberen Grenze des CO Gehaltes wohler, beim 80 er, so 2,2 - 2,5%

Wie ich in Deiner Doku sehe, hast Du an den Spurstangen und der Lenkung gearbeitet.
Wurde anschließend alles vermessen und eingestellt?

Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land
Bernd

DON-PO11 · #8 22.07.2013, 13:06

Zitat:

Zitat von Käptn Haddock

Thomas,

darauf muss man erst mal kommen, stimmt das wirklich? Wirkt der Unterfahrschutz wie eine Art Diffusor? Kann man das evtl. noch optimieren, nein, anders ausgedrückt: Gibt es einen modifizierten, in dieser Hinsicht optimierten Unterfahrschutz?

Gruß - Christoph

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Hallo Christoph,

ja - der Schutz ist unten an der Karosserie und Vorderachse verschraubt – ist wie ein Stabilisator…

Ich hatte den U-Schutz bei meinem 86er Targa die ersten Wochen auch nicht montiert.

...als ich dann bei Sportwagen – Rudi Mitschke in Nordendorf zum Kundendienst war, hatte mir der Rudi das auch empfohlen und siehe da, das ganze Fahrverhalten wurde dadurch stabiler und nicht mehr so schwammig…

Grüße

Thomas

jensschumi · #9 22.07.2013, 13:51

Hallo alle,

das geht ja wie die Feuerwehr hier

Ich geh' jetzt mal in einem Rutsch durch Eure Hinweise

Nach dem Wiederzusammenbau wurde bislang nichts neu eingestellt. Ich habe beim Zerlegen alles vermessen, markiert und entsprechend wieder zusammengebaut.
Bin mir aber voll im Klaren, daß das nicht unbedingt ausreichend ist und eine professionelle Einstellung ansteht, sobald ich sicher bin, alle 'fälligen' Fahrwerkgummis ausgewechelt zu haben.

Dies bringt uns gleich zum nächsten Thema:
Ich hatte geplant, alle Fahrwerksgummis auszutauschen, diese liegen auch schon bereit.
An der Vorderachse waren die Querträgergummis wider Erwarten noch sehr gut, die habe ich dringelassen.
Stabibuchsen vorne und hinten sind neu.
An die Hinterachse muß ich demnächst nochmal ran, die Deckel sind durchgerostet. Auch da habe ich die Schwertergummis zunächst gelassen, waren auch noch einwandfrei.
Die inneren Buchsen der HA habe ich garnicht angefasst.
Prof. einstellen kommt dann nach der obigen Aktion.

Stoßdämpfer scheinen ok, habe allerdings keinen Prüfstand aufgesucht.
(gebe Christoph recht, das könnte ein Springen des entlasteten Rads sein - muß ich nochmal konzentriert beobachten)
Lager und Spurstangen ok, kein Spiel o.ä.

Unterfahrschutz ist montiert, sogar vorher ausgebeult und glatt gespachtelt (ich weiß, ich spinne

)

Nun zum Motor:
Die Spuckerei ist immer da.
Im Kalten scheinbar noch mehr, allerdings ist das auch wg Kaltlauf zu erwarten.

Ich hatte nur 3 Stecker gewechselt, weil die anderen 3 bereits erneuert waren und auch nach Messung i.O. (ca. 20 kOhm)

Habe gerade noch einmal ein Kabel gemessen (Werte vergessen), daß hat 1,5kOhm. Die anderen waren wertemäßig ziemlich identisch.

Den Trick mit dem Wasser Einsprühen kenne ich, allerdings noch nicht ausprobiert. Das Schwierigste ist im Moment wahrscheinlich, eine dunkele Garage zu finden

Ich würde aber vermuten, daß der vortriebsstörende Funkenschlag nicht nur in einem recht kleinen Drehzahlintervall passiert.

Gruß
Jens

jensschumi · #10 04.09.2013, 19:29

Ich hole den Fred noch einmal hoch.

Ich habe mir zwischenzeitlich einen neuen Kabelsatz besorgt aber (ich Fuchs ich ;-) erstmal nur die 3 noch nicht getauschten Stecker ersetzt.

Stottern ist komplett weg, allerdings kommt mir der Motorlauf in dem Drehzahlbereich immer noch ein wenig 'unrund' vor - nichts was ein Beifahrer bemerken würde...

Also mein Fazit:
Auch ein durchgemessener und für gut befundener Kerzenstecker kann irgentwie kaputt sein.

Gruß
Jens

jensschumi · #11 04.09.2013, 19:55

Zitat:

Zitat von jensschumi

Stoßdämpfer scheinen ok, habe allerdings keinen Prüfstand aufgesucht.

Hierzu noch ein Tip:
Stoßdämpfer und Bremsentest gibt es gratis beim ADAC, entweder bei den rumfahrenden Mobilstationen oder den Test-Centern.

Nett:
Beim Stoßdämpfertest wird auch die Achslast dokumentiert, man muß nur noch den Prüfer nach seinem Gewicht fragen

Leider keine Kontrolle der Einzel-Radlasten

War schon ein wenig enttäuscht, nach dem Abkratzen vom allem Lack und UBS sowie der Entfernung von 26 kg Klimaanlage (nicht alles original) hätte ich doch etwas weniger als die 1238kg-75kg (Prüfergewicht)=1163kg erwartet. Aber wahrscheinlich hatte der Prüfer nur die Blase ziemlich voll

Gruß
Jens

Ach ja:
im Anhang ein Scan von meinem Bericht.

ballbok · #12 10.03.2014, 16:37

Hallo Jens,

Ich hole das Thema mal wieder hoch.

Inzwischen ist die Restauration bei mir auch fertig und wir haben die ersten Kilometer auf der Straße zurückgelegt.

Dabei trat das von dir beschriebene Ruckeln auf. Ich habe dazu schon einiges gelesen und werde jetzt Zündkabel, -verteiler und Verteilerfinger tauschen.

Hast du das Problem bei dir schon beheben können?

Schönen Gruß
Ludwig

jensschumi · #13 10.03.2014, 17:23

Hallo Ludwig,

ich habe zwischenzeitlich so alles gewechselt, was die Ursache hätte sein können.

Spürbarer Erfolg kam mit dem Reinigen der Einspritzdüsen.
Die habe ich in Kaltreiniger-Ultraschall solange durchgenudelt, bis das Spritzbild ok war (Standschaden, Verharzung, etc.)

Eine habe ich nicht hinbekommen, die scheint mechnisch oder durch Rost beschädigt zu sein.
Diese ist wahrscheinlich der Grund, daß der Motor immer noch nicht 100% smooth läuft - ist aber wirklich marginal, eine neue ESD kommt beim nächsten Schrauben rein.

Gruß
Jens

PS:
Wenn Du noch die originalen Zündkabel hast, austauschen.
Ist einfach Zeit...

Habe die Beru vom Habeck, bin zufrieden.

ballbok · #14 10.03.2014, 17:31

Danke für die schnelle Antwort

Da werde ich die ESD demnächst auch mal reinigen.

Schönen Gruß
Ludwig

Flojo · #15 10.03.2014, 19:30

... und ich will jetzt nicht den teufen an die wand malen, aber die k-jet ist ne zicke bei falschluft (und neben der zündung auf gleicher höhe zu bemessen, was den motorlauf angeht).

wenn die düsen in die hand genommen wurden, gehe ich mal davon aus, dass die düsen neue o-ringe und die düsentassen auch neue o-ringe bekommen haben.

dann wäre noch der o-ring des drosseklappenkastens, die dichtung des stauscheibengehäuses (zum LuFiKa) und der o-ring zwichen mengenteiler und stauscheibengehäuse.

drosselklappe und stauscheibe zu reinigen ist auch mal gut (ranzige verkokungen); speziell im drosselklappengehäuse sind kleine microbohrungen, wo die unterdruckleitungen ihre zu-/unterdruckluft herbekommen, mal freipusten.

und, weil unterm LuFiKa verborgen, die gummimuffen der saugrohre, die einfach aushärten, sich verziehen und dann auch falschluft ziehen können.

ach, im grunde ists echt ne wonne, wenn man sich einfach eingesteht, dass der motor nach +30 jahren einfach mal elles "neu" braucht.
nur so kann man den flat6 wieder richtig genießen, wie er (annähernd) mal war.

und zum abrunden: ventile einstellen!