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#1
23.12.2005, 06:11
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Getriebeöl-wechsel probleme
Hallo,
wollte heute mal das Getriebeöl wechseln, Einfüllschraube ging ohne probleme auf. Die Ablassschraube macht allerdings probleme, der Innensechskant fängt schon an sich zu verformen, aber keine chance die Schraube auf zu bekommen. Habt ihr irgendwelche Tipps? Bin für alles Dankbar... Auch hab ich hier was von Kupferdichtungen gelesen, hat die ein 915 auch? Die Einfüllschraube scheint zumindest übers Gewinde abzudichten, (könnt ich mir so erklären da Getriebeöl sowieso dickflüssiger ist...) Gruss Uli
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911 SC 81´  
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#2
23.12.2005, 10:09
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Zitat:
der Imbus hält schon  meinte dass sich die Schraube schon langsam verformt. Und wo sitzt der Kupferring denn genau, konnte bei der alten Schraube nichts erkennen, oder ist der nur bei der Ablassschraube..?Danke Gruss Uli
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911 SC 81´
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#3
23.12.2005, 10:20
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Hi,
kommt drauf an, ob da einer einen Dichtring eingelegt hat oder nicht. Sowie ich es im PET erkennen kann, kommt da keine hin. Schadet natuerlich trotzdem nicht, obwohl ein Alu-Dichtring dann eigentlich besser waere als Kupfer. Kupfer ist besser bei Grauguss. Egal, das Problem mit deinem Getriebe wird sein, dass da einer bei warmem Getriebegehaeuse eine kalte Schraube reingedonnert hat. Wenn dann das Getriebegehaeuse abkuehlt, sitzt die Schraube bombenfest. Empfehle folgende Vorgehensweise. Motor und Getriebe ***ordentlich*** warmfahren und dann nochmal probieren. Und zwar mit Inbus und Halbzollnuss. Wenn's immer noch nicht klappt, dann Kaeltespray auf die Schraube. Vielleicht hilft das. Ach so, und unbedingt schauen, dass die Inbus-Schraube richtig sauber ist, dass als der Inbus ganz reingeht. Wenn der Inbus durchdreht, entweder eine Torx-Nuss reinschlagen, oder eine passende (d.h. etwas zu kleine) Zwoelfkantnuss abschleifen und von aussen draufschlagen. Letzteres geht aber beim 915 Getriebe glaube ich nicht. Viel Spass Uwe
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#4
23.12.2005, 11:43
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hallo,
Zitat:
ich weiss es bei porsche nicht genau, aber häufig sind solche ablaßschrauben leicht konisch gefertigt. die benötigen dann keinen dichtring, weil sich beim eindrehen eine pressung ergibt. deshalb hängen die biester auch gerne bombenfest. richtig heiß fahren und mit qualitätswerkzeug nochmal probieren sollte meist helfen. kältespray für die schraube ist aber auch originell.  viel glück, guido
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#5
23.12.2005, 12:04
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Zitat:
Gruß John
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Gruß John Erinnerung für die Zukunft - www.biographiewerkstatt.net - Auch für Porschegeschichten geeignet. 
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#6
23.12.2005, 23:19
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Danke für die Antworten. Hatte die konische Schraube vergessen. Bei einer normalen Schaube wäre es doch eigentlich egal, oder !!???
Gruß John
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Gruß John Erinnerung für die Zukunft - www.biographiewerkstatt.net - Auch für Porschegeschichten geeignet.
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#7
24.12.2005, 00:17
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Zitat:
da zeigen sich jetzt leider die Nachteile des Internets als Kommunikationsmedium. Wenn wir an einem Stammtisch saessen, koennte ich dir das Ganze kurz auf einen Bierdeckel aufmalen, dann wuerde es klar. Auch normale Schrauben ziehen sich fest, wenn man eine kalte Schraube in ein warmes Gewindeloch schraubt. Und zwar je nach Temperatur ganz gehoerig. Das haengt damit zusammen, dass bei der Abkuehlung die Gewindegaenge der Gewindebohrung sich nach innen bewegen und gewissermassen wie kleine Keile die Schraube weiter in die Gewindebohrung reinziehen. Entscheidend ist dabei nicht die Steigung der Schraube, sondern der Flankenwinkel. Man kann's rechnerisch kurz ueberschlagen: Der thermische Audehnungskoeffizient von Alu ist 24*10^-6 pro Kelvin, wenn sich die M24 Bohrung als um 100Grad abkuehlt, dann wird sie 24mm*24*10^-6*100K = 0.0576mm kleiner im Durchmesser. Eine DIN Schraube hat 60 Grad Flankenwinkel, als wird die Schraube dann 0.0576/tan(60)=0.033mm weiter reingezogen. Da das Gewinde eine Steigung von 1.5mm hat, entspricht das einer Drehung der Schraube von 0.33mm/1.5mm*360Grad=8 Grad. Es ist also so, als ob man die Schraube nochmal 8Grad weiter reindreht. Das mag nicht viel erscheinen, aber wenn die Schraube sowieso schon fest ist, und wenn da auch keine zusaetzlichen Trennfugen (Unterlegscheiben) sind, die sich noch ein bisschen setzen koennen, dann macht's halt schon was aus. Ist als ob man eine fest angezogene Schraube nochmal mit einem ordentlichen Ruck nachzieht. Gruss Uwe
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#8
24.12.2005, 01:55
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Echt genial was ihr da für Erklärungen an den Tag zaubert! Danke nochmals... wollt gestern schon Warmfahrn, nur beschissenes Wetter... Heut siehts besser aus
 Wie macht ihr das eigentlich mit dem Einfüllen, hab zwar die 0,5Liter bottels, aber da könnts trotzdem ziehmlich eng werden mit schlauch vorne dran, Pumpe hab ich keine zur Hand. Klingt vielleicht blöd, aber mit einem längeren schlauch und einem Trichter im Motorraum oder ausserhalb könnt ichs mir gut vorstellen, mit 2. Mann natürlich Gruss Uli
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911 SC 81´
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#9
24.12.2005, 02:52
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Hallo,
zum Einfüllen habe ich mir von ATU eine Fettpresse gekauft. Die faßt ca. 0,5 l und hat am Ende einen Schlauch. Damit wird´s schon gehen.
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Röhrende Grüße "Es ist, als wenn ein Engel schiebt ..."
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#10
24.12.2005, 10:26
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Zitat:
irgendwo hackts irgendwie immer... Gruss Uli
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911 SC 81´
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#11
24.12.2005, 11:03
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Zitat:
Die Schraube war ja schon vorher leicht vermurkst und der Vorbesitzer war 100pro ein Werkstattgänger... So long... Bor Uli? soll ich Bohren? ok ein Linksgewinde rein und raus mit dem Ding, nur wer weiß obs die Schraube so leicht wieder gibt, lieber mal ganz lassen... Gruß Uli
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911 SC 81´
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#12
24.12.2005, 21:51
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@ Uwe
Tolle Formel und an der Richtigkeit der Formel zweifle ich nicht aber trotzdem ist es falsch. Das Gewinde wurde ursprünglich in kaltem Zustand ins Getriebe geschnitten. Das heisst das Gewinde wird in warmen Zustand grösser und zwar nicht nur im Durchmesser sondern auch in der Länge. Wenn Du eine kalte zylindrische Schraube mit Flachdichtung in ein warmes „Alu“-Gehäuse schraubst kann es passieren, dass im kalten Zustand die Schraube lose ist. Gruss Glenn
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#13
27.12.2005, 02:21
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Hallo,
ich denke, Uwe hat recht. Glenn auch .. => richtig ist, daß das Gewinde im kalten Zustand gefertigt wurde. Aber die Schraube ist ja nun mal im warmen Zustand reingedreht worden. Den einzigen Fehler, den Uwe gemacht hat ist, für seine Berechnung die Gewindemaße für ein kaltes Gewinde zu nehmen. Trotzdem kommt im Ergebnis das praktisch das richtige raus, da hier nur Deltawerte betrachtet werden müssen und sich das Gewinde nun mal beim Abkühlen zusammenzieht ... das er eigendlich einen um 0,05 mm größeren Ausgangsdurchmesser hätte annehmen müssen lassen wir mal dahingestellt, das ist im Toleranzbereich der Maße eines solchen Gewindes. ... Zweite Bemerkung: wer an Alugehäusen Kupferdichtringe verwendet, ißt auch kleine Kinder mit Senf .... Alu und Kupfer mögen sich gar nicht und korrodieren schön vor sich hin, wobei sich leider auch das Alu mit auflöst.... also immer schön Aludichtringe nehmen !!
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#14
27.12.2005, 06:18
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ok
@Dieter
oki .. :-) Du hast mich Gott sei Dank auch richtig verstanden, war nämlich auch nicht böse gemeint .... Gruß Christian .... der auch Senf mag ..
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Linear-Darstellung
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