Anderes Öl nachfüllen - Elfertreff

TobisEleven · #1 13.10.2017, 21:17

Hallo Leute,

mein erster Beitrag und gleich eine Frage zum viel diskutiertem Öl.

Fahre seit drei Wochen bei Sonnenschein mit meiner neuen Errungenschaft, einem 1981 SC mit 204PS durch die Gegend. Kontrolliere fleissig den Ölstand und möchte aber jetzt ein besseres Öl nachfüllen. Der Vorbesitzer hatte mir eine Dose 5W40 mitgeben, welches er beim letzten Ölwechsel auch verwendet hatte. Habe mich bereits erkundigt und erfahren, dass für meine 11er wohl 10W60 oder 20W50 am besten geeignet wäre.

Jetzt meine Frage: macht es Sinn, ein hochwertigeres dickflüssigeres Öl jetzt einfach von Zeit zu Zeit nachzufüllen, oder ist das keine gute Idee?
Ein weniger Ölverlust lässt sich an kleineren Flecken am Garagenboden schon ablesen!

Was meint Ihr? Oder gleich noch vor dem Winter noch einen kompletten Ölwechsel durchführen?

Grüße aus dem Bayerischen Wald

Tobi

AndrewCologne · #2 14.10.2017, 00:39

Prüfe Deinen Ölverbrauch und ... ob unten nix tropft.
Wenn alles ok, dann kannst Du ohne Probleme bei dem 5w40 bleiben.
Ist sogar besser, da kalt dünnflüssiger und schneller beim Kaltstart an den Lagerstellen.
10w60 ist preislich gesehen Perlen vor die Säue. Und wenn Du eh bald wechselst, kannst Du auch ein 15w40 aus dem Baumarkt für 15€/5L nehmen.

Einstieg · #3 14.10.2017, 08:44

Zitat:

Zitat von TobisEleven

Hallo Leute,
mein erster Beitrag und gleich eine Frage zum viel diskutiertem Öl.
Fahre seit drei Wochen bei Sonnenschein mit meiner neuen Errungenschaft, einem 1981 SC mit 204PS durch die Gegend. Kontrolliere fleissig den Ölstand und möchte aber jetzt ein besseres Öl nachfüllen. Der Vorbesitzer hatte mir eine Dose 5W40 mitgeben, welches er beim letzten Ölwechsel auch verwendet hatte. Habe mich bereits erkundigt und erfahren, dass für meine 11er wohl 10W60 oder 20W50 am besten geeignet wäre.
Jetzt meine Frage: macht es Sinn, ein hochwertigeres dickflüssigeres Öl jetzt einfach von Zeit zu Zeit nachzufüllen, oder ist das keine gute Idee?
Ein weniger Ölverlust lässt sich an kleineren Flecken am Garagenboden schon ablesen!
Was meint Ihr? Oder gleich noch vor dem Winter noch einen kompletten Ölwechsel durchführen?
Grüße aus dem Bayerischen Wald
Tobi

Hallo Tobi,
das richtige Öl ist fast eine Glaubensfrage, das gibt es unzählige Meinungen und Ratschläge.
Irgendwas dazu schütten auf keinen Fall, mach einen Ölwechsel.
Wenn Du Dich als Neuelferfahrer orientieren willst, halte Dich an die Porsche Ölempfehlung für Deinen SC von 1981.
10W - 50, 15W - 40 oder 20W- 50 vorzugsweise aus dem Baumarkt oder noch besser und preiswerter, lass einen Ölwechsel bei McOil in Deiner Nähe machen.
http://www.mac-oil.de/standorte/duesseldorf
z. B.
15W - 40 Shell Helix HX5 (29,90 € einschl. Filter)

Luftgekühlte Grüße
Bernd

Das empfohlene 10W - 60 ist für mich reine Abzocke

TobisEleven · #4 14.10.2017, 20:12

Zitat:

Zitat von Einstieg

Hallo Tobi,
das richtige Öl ist fast eine Glaubensfrage, das gibt es unzählige Meinungen und Ratschläge.
Irgendwas dazu schütten auf keinen Fall, mach einen Ölwechsel.
Wenn Du Dich als Neuelferfahrer orientieren willst, halte Dich an die Porsche Ölempfehlung für Deinen SC von 1981.
10W - 50, 15W - 40 oder 20W- 50 vorzugsweise aus dem Baumarkt oder noch besser und preiswerter, lass einen Ölwechsel bei McOil in Deiner Nähe machen.
http://www.mac-oil.de/standorte/duesseldorf
z. B.
15W - 40 Shell Helix HX5 (29,90 € einschl. Filter)

Luftgekühlte Grüße
Bernd

Das empfohlene 10W - 60 ist für mich reine Abzocke

Vielen lieben Dank für die Infos,

werde dann am Besten demnächst noch eine Ölwechsel vornehmen und mich an die Vorgaben von Porsche für mein Baby halten. Bin begeistert von diesem Forum!

Top nette Betreuung!

Genießt das schöne Wochenende mit eueren "Luftgekühlten" - bald ist Winterschlaf!

Grüße
Tobi

AndrewCologne · #5 16.10.2017, 10:02

Vorgaben von 19hundertdazumal werden immer gerne zitiert und damit macht man auch nichts falsch. Aber in den vielen Jahren gab es auch Entwicklungen in der Ölherstellung usw. was einem 2.7er, einen 3.0er oder einem 3.2er Motor ebenso weitere Vorteile bringt. Zudem bei Porsche die Vorgaben auch in Bezug dessen aktualisiert wurden.

Ein 5w40 ist lediglich dünnflüssiger, wenn es kalt ist. Wenn es auf 100°C hoch geht, ist hier die Viskosität im gleichen Bereich wie bei 15w40.
Das 5w40 (hier jetzt das nicht vollsynthetische) hat aber den enormen Vorteil, dass es bei Kaltstarts schneller an den zu schmierenden Lagern anliegt. Und das wissen wir ja alle auch.

Der einzige Grund, weshalb man "heute" dünnflüssigere Öle im kalten Bereich meidet, ist wenn über Tage hinweg unter dem Motor was tropft (und selbst das bekommt man selten mit 10w40 oder 20w50 weg) oder ... der Ölverbrauch wegen verschlissenere Kolbenringe steigt. Einen zu niedrigen Öldruck mit z.B. 20w50 zu kompensieren ist auch nicht die Lösung. Wird auch gerne bei dubiosen Verkäufern in die angebotenen Fahrzeugen gekippt.
Bei frisch revidierten Motoren würde ich sogar ein synthetisches 5w40 einfüllen, denn hier sind die Kolbenringe neu und auch alle Dichtungen durch neueste Materialien erneuert.

Wenn McOil nicht in Deiner Nähe ist und du es selber wechselst, würde ich Öle von Meguin nehmen. Andere Marken sind wie gesagt eine Glaubensfrage und Religion. Nur, was willst Du mit überteuertem Zeug, das a) nicht besser ist und b) eh jedes Jahr gewechselt werden sollte – und bei einer Jahreslaufleistung von viell. 5000 bis 8000 Km.
"Meguin" ist nichts anderes als LiquiMoly, da dessen Hersteller und Subunternehmen. Daher ist die Wahl eines Öls von "Liquimoly" nichts anderes als eine "Spende" ans Marketing in Ulm ;-)
Oder nimm 15w40 aus dem Baumarkt für 15€ / 5l.

PS: Ich habe mit den o.g. Marken nichts zu tun, nur zur Info.

TobisEleven · #6 16.10.2017, 21:15

Zitat:

Zitat von AndrewCologne

Vorgaben von 19hundertdazumal werden immer gerne zitiert und damit macht man auch nichts falsch. Aber in den vielen Jahren gab es auch Entwicklungen in der Ölherstellung usw. was einem 2.7er, einen 3.0er oder einem 3.2er Motor ebenso weitere Vorteile bringt. Zudem bei Porsche die Vorgaben auch in Bezug dessen aktualisiert wurden.

Ein 5w40 ist lediglich dünnflüssiger, wenn es kalt ist. Wenn es auf 100°C hoch geht, ist hier die Viskosität im gleichen Bereich wie bei 15w40.
Das 5w40 (hier jetzt das nicht vollsynthetische) hat aber den enormen Vorteil, dass es bei Kaltstarts schneller an den zu schmierenden Lagern anliegt. Und das wissen wir ja alle auch.

Der einzige Grund, weshalb man "heute" dünnflüssigere Öle im kalten Bereich meidet, ist wenn über Tage hinweg unter dem Motor was tropft (und selbst das bekommt man selten mit 10w40 oder 20w50 weg) oder ... der Ölverbrauch wegen verschlissenere Kolbenringe steigt. Einen zu niedrigen Öldruck mit z.B. 20w50 zu kompensieren ist auch nicht die Lösung. Wird auch gerne bei dubiosen Verkäufern in die angebotenen Fahrzeugen gekippt.
Bei frisch revidierten Motoren würde ich sogar ein synthetisches 5w40 einfüllen, denn hier sind die Kolbenringe neu und auch alle Dichtungen durch neueste Materialien erneuert.

Wenn McOil nicht in Deiner Nähe ist und du es selber wechselst, würde ich Öle von Meguin nehmen. Andere Marken sind wie gesagt eine Glaubensfrage und Religion. Nur, was willst Du mit überteuertem Zeug, das a) nicht besser ist und b) eh jedes Jahr gewechselt werden sollte – und bei einer Jahreslaufleistung von viell. 5000 bis 8000 Km.
"Meguin" ist nichts anderes als LiquiMoly, da dessen Hersteller und Subunternehmen. Daher ist die Wahl eines Öls von "Liquimoly" nichts anderes als eine "Spende" ans Marketing in Ulm ;-)
Oder nimm 15w40 aus dem Baumarkt für 15€ / 5l.

PS: Ich habe mit den o.g. Marken nichts zu tun, nur zur Info.

Danke AndrewCologne für Deine ausführliche Beleuchtung! Also ist Deine Kaufempfehlung unterm Strich dann Meguin 15W40, oder? Puh, ist echt so ne Glaubensfrage, aber leider habe ich noch nicht recht viel Erfahrungen sammeln können - bin erst seit drei Wochen glücklicher Besitzer!

Grüße
TobisEleven

AndrewCologne · #7 16.10.2017, 23:11

Du kannst Dir jedes 15w40 einfüllen oder einfüllen lassen.

Oder eben ... wenn Du genug Öldruck hast, Dein Ölverbrauch ok ist und nix tropft, dann bleibe bei einem mineralischen 5w40, denn dann hast Du bei Kaltstarts Vorteile gegenüber 15w40 oder gar 20w50.

Dianos · #8 17.10.2017, 09:50

Würde auch weiterhin das 5W40 bevorzugen, weil es bei Kaltstart die besseren Eigenschaften hat, wie oben schon beschrieben. Der Vorbesitzer Deines Wagens hat da offensichtlich schon den richtigen Durchblick gehabt. Die alten Betriebsanleitungen aus den 70er-/80er Jahren können bei solchen Themen naturgemäß nicht auf dem aktuellen Stand der Technik sein, wurde ja auch schon erwähnt. So wurde im Laufe der Jahre anlässlich der Wartungen bei meinem Wagen von (unterschiedlichen) PZs 2-mal sogar das 0W40 Öl eingefüllt. In meiner Betriebsanleitung steht vom 0W nichts.

Gruß
Dianos

a20gate · #9 17.10.2017, 14:30

Hi Tobi,
nur mal so als Denkansatz - viele der heute verbesserten Produkte halten wenn überhaupt nur noch bis zum Ende der Gewährleistungszeit. Das war bei altem Schrott von damals oft anders. Man hat den Kram sein Leben lang an der Backe - wer will das schon.

Ebenso ist es beim Öl. Einige der Produktverbesserungen dienen nicht der Langlebigkeit sondern haben andere Ziele - z.B. Umweltverträglichkeit (Abgaswerte/Ruß). Ein Beispiel ist ZDDP, ein Ölzusatz dessen Anteil im Laufe der Zeit zu Gunsten besserer Abgaswerte/Kat zurückgenommen wurde. Dieser Stoff ist aber z.B. für die Schmierung der Ventile günstig.

Was ich sagen will - neu ist nicht immer besser und Viskosität ist nicht alles... Ich halte mich einfach an die Herstellervorgaben - API + Viskosität, da macht man sicher nichts falsch.

Gruß
Sven

jensschumi · #10 17.10.2017, 21:19

Zitat:

Zitat von a20gate

Was ich sagen will - neu ist nicht immer besser und Viskosität ist nicht alles... Ich halte mich einfach an die Herstellervorgaben - API + Viskosität, da macht man sicher nichts falsch.

Gruß
Sven

AndrewCologne · #11 18.10.2017, 06:22

Zitat:

Zitat von a20gate

Hi Tobi,
nur mal so als Denkansatz - viele der heute verbesserten Produkte halten wenn überhaupt nur noch bis zum Ende der Gewährleistungszeit. Das war bei altem Schrott von damals oft anders. Man hat den Kram sein Leben lang an der Backe - wer will das schon.

Ebenso ist es beim Öl.

Ist Unsinn, sorry, was für ein Vergleich. :-)
Die modernen Öle werden unzähligen unabhängigen Tests unterzogen.
Das ist keine Waschmaschine, die nach zwei Jahren und einem Monat plötzlich kaputt geht. Und auch hier hat der Verbraucherschutz gezeigt, dass dies so nicht allgemein gesagt werden kann.
Und, wie lange möchtest Du denn das Öl drin lassen, bis Dein hinkender Vergleich mit der Gewährleistungszeit des Öls hier greift? Über zwei Jahre? Drei Jahre ;-)

Zitat:

Viskosität ist nicht alles... Ich halte mich einfach an die Herstellervorgaben - API + Viskosität

Viskosität ist aber ein entscheidender Faktor bei Kaltstarts und is auch oben erklärt ... und ... einfach erst das Datenblatt lesen. Bei den o.g. Ölen sind alle Herstellerfreigaben enthalten, ... auch von Porsche.

Dianos · #12 18.10.2017, 08:16

Zitat:

Zitat von AndrewCologne

...

Viskosität ist aber ein entscheidender Faktor bei Kaltstarts und is auch oben erklärt ... ....

Ja, und so wurde es mir bereits in den 70er Jahren erklärt. Und ich denke, an diesen Zusammenhängen hat sich im Wesentlichen auch nichts geändert.

Was sich allerdings geändert haben könnte bzw. durchaus unterschiedlich sein könnte, ist möglicherweise das (fehlende) richtige Wissen der Nutzer um diese Zusammenhänge. Daraus und aus möglicher Unsicherheit resultiert dann das sklavische Halten an diesbezüglich (in Bezug auf die Eigenschaften von aktuellen Ölen) veraltete Betriebsanleitungen aus dem vorigen Jahrhundert mit dem Argument:
"... Da macht man sicher nichts falsch....". Was schon richtig ist.

Aber wenn jeder so denken würde, wird man sicher auch nichts besser machen.

Gruß
Dianos

a20gate · #13 18.10.2017, 08:37

Zitat:

Zitat von AndrewCologne

Und, wie lange möchtest Du denn das Öl drin lassen, bis Dein hinkender Vergleich mit der Gewährleistungszeit des Öls hier greift? Über zwei Jahre? Drei Jahre ;-)

Da hast du mich falsch verstanden, es geht nicht um die Dauer wie lange das Öl drin bleibt sondern darum wie lange der Motor mit einem modernen, nicht unbedingt besseren, möglicherweise ungeeigneten Öl hält.

Aber mir ist schon klar das zum Öl jeder seine eigene Meinung hat. Ich will auch keinem vorschreiben was richtig oder falsch ist - sollte ja nur als Denkansatz dienen. Es gibt sicher auch irgendwo das Gegenbeispiel, dass jemand das gute alte 20W50 in die modernen Autos kippt weil er das ja schon immer so gemacht hat.

Nix für ungut.
Sven

Xandi · #14 18.10.2017, 09:50

Moderne Hightech Öle sind natürlich nicht schlechter, jedoch auf ein anderes Anforderungsprofil ausgelegt. So wurde u.a. der ZDDP-Anteil (Zink/Phosphor Verschleißschutzadditive) in den letzten Jahren aufgrund von strengeren Abgasvorschriften, Kat-Haltbarkeit usw. immer mehr zurückgefahren. Und bei den heute üblichen, dünnen 0W/5W Ölen mit starker Spreizung im Viskositätsbereich, besteht zudem die Gefahr, dass mit Alterung z.B. aus einem 5W-50 ein 5W-20 wird, welches einem thermisch hochbelasteten Motor dann nicht mehr gerecht werden kann.

Aus diesen Gründen bleibe ich lieber bei den klassischen, dickeren Ölen wie 15W-40, 15W-50 oder 20W-50. Was das Nachfüllen angeht würde ich mir nicht allzu viele Gedanken machen, Öle müssen untereinander mischbar sein und wenn man mal einige Kilometer vor dem nächsten Ölwechsel 1-2l eines anderen Öles nachschüttet, ist das sicher kein Beinbruch.

VG
Alex

AndrewCologne · #15 18.10.2017, 10:30

Zitat:

Zitat von a20gate

Da hast du mich falsch verstanden, es geht nicht um die Dauer wie lange das Öl drin bleibt sondern darum wie lange der Motor mit einem modernen, nicht unbedingt besseren, möglicherweise ungeeigneten Öl hält.

Ich habe Dich schon richtig verstanden.
Und, wie gesagt, die o.g. Öle sind geeignet, haben neben Porsche weitere Herstellerfreigaben und sind vielerorts und -seits chemisch und praktisch via Langzeittests geprüft.

Es greift hier auch nicht alleine bei dem Beispiel 5w40 (an dem ich mich nicht festbeisse, geht nur ums Prinzip) der Aspekt "moderner". Alle heute vertriebenen Öle, ob 20w50, 15w40 ... 10w60 oder 5w40 sind moderner, haben eben jene moderneren Eigenschaften in ihrer Zusammensetzung. Und die heute anderen Eigenschaften, wie z.B. der oben genante ZDDP Anteil, sind nicht nur bei niedrig viskoseren Ölen vorhanden.
Wenn ich also faktisch nichts modernes haben möchte, und tatsächlich die Eigenschaften auf dem Stand von 1980 einfüllen will, müsste ich herumtelefonieren, wer noch Dosen aus den 80ern im Lager hat.

Zitat:

Es gibt sicher auch irgendwo das Gegenbeispiel, dass jemand das gute alte 20W50 in die modernen Autos kippt weil er das ja schon immer so gemacht hat.

Sorry, aber dies ist in dem o.g. Zusammenhang eher kein Gegenbeispiel, sondern wäre faktisch die falsche Wahl, da definitiv bei modernen Motoren vom Hersteller nicht freigegeben.

Verstehe mich nicht falsch und will hier auch nicht offensiv sein, aber der o.g. Denkansatz basiert auf Behauptungen, die sich widerlegen lassen. ;-)
Aber wie Du sagst, nichts für ungut. Jeder wie er mag. Peace.

Zitat:

Zitat von Xandi

Und bei den heute üblichen, dünnen 0W/5W Ölen mit starker Spreizung im Viskositätsbereich, besteht zudem die Gefahr, dass mit Alterung z.B. aus einem 5W-50 ein 5W-20 wird, ...

Gebe ich Dir recht, aber das hast Du mit der Zeit und der Art der Beanspruchung bei allen Mehrbereichsölen. Je nach Qualität bei dem einen mehr und bei dem anderen weniger.
Aber, wenn hier eh bei einem 911er Klassiker das Öl nach einem Jahr und einer Laufleistung von oft unter 5000km gewechselt wird, ist hier das Risiko, dass die Eigenschaft der Viskosität aufgrund von Alterung abnimmt, genauso gering wie beim Einsatz von 10w, 15w oder 20w Ölen.